От Роман Храпачевский
К All
Дата 13.10.2003 14:11:12
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Любители нацистов из Индепендента.

Как полагается таким любителям, они же русофобы: статья про изгнанных поляками и чехами немцами называется, ну кто бы сомневался, "Изгнанные Красной Армией немцы". Полюбуйтесь -

http://www.inopressa.ru/details.html?id=15050

Оригинал тут -
http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=452684

Кстати, промашку автор сдлал: "изнасилованных Красной Армией немок" не тысячи, а миллионы, щитильней надо...

http://rutenica.narod.ru/
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (13.10.2003 14:11:12)
Дата 13.10.2003 16:05:29

Так тут...

>Как полагается таким любителям, они же русофобы: статья про изгнанных поляками и чехами немцами называется, ну кто бы сомневался, "Изгнанные Красной Армией немцы".

... полякам, чехам и красноармейцам гордиться надо, а не сопли утирать. То, что т.н. "мирные" немцы самым врагом и были в межвоенный период, сомнений нет: без судетского вопроса и война была бы куда более проблематична, притом что условия их жизни там в 20-30-е годы никак особенно не отставали от рейховых.

Примите и проч.
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (13.10.2003 14:11:12)
Дата 13.10.2003 14:30:36

а причем тут русофобия?

Интересно какими более мягкими словами можно описать те события? Или вы отрицаете сам факт событий?
От Siberiаn
К Сибиряк (13.10.2003 14:30:36)
Дата 14.10.2003 07:39:26

Сибиряк, защитник русофобов (Виннету - вождь семинолов)

Ник - обалдеть...
Был фельетон про вполне себе такого Рабиновича, подписывающего свои статьи инициалами МВ.
Он никому не говорил что это значит, и только сам лично знал что, МВ это значит Махмуд Васильев

Землячок...
Если вы конечно им являетесь..
Не позорьте местность, засандаленную вами в ник.

Siberian
От Администрация (Катя)
К Siberiаn (14.10.2003 07:39:26)
Дата 14.10.2003 07:44:06

ник собеседника к делу не относится, поэтому не стоит его обсуждать. (-)
От Siberiаn
К Администрация (Катя) (14.10.2003 07:44:06)
Дата 14.10.2003 07:51:54

ок (-)
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (13.10.2003 14:30:36)
Дата 13.10.2003 14:45:52

Re: а причем...

Если вы этого не понимаете в самом деле, то объясню - в Чехии и Польше принимались эти решения правительствами этих стран, которые в 1945 г. вопреки пропаганде не были "московскими марионетками", они выполняли соцзаказ своих народов и выполняли руками собственных силовых структур. Написать что это делала "Красная Армия" вопреки собственной же статье можно только по причине имманнетной русофобии и ненависти к России автора статьи.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (13.10.2003 14:45:52)
Дата 13.10.2003 15:05:54

Re: а причем...

>в Чехии и Польше принимались эти решения правительствами этих стран, которые в 1945 г. вопреки пропаганде не были "московскими марионетками", они выполняли соцзаказ своих народов и выполняли руками собственных силовых структур.

В массовых депортациях населения отчетливо угадывается почерк советского руководства - слишком много подобных перецедентов на территории СССР в те же годы. Так что чехи и поляки - просто усердные исполнители (или ученики).

Написать что это делала "Красная Армия" вопреки собственной же статье можно только по причине имманнетной русофобии и ненависти к России автора статьи.

В этом конечно автор не прав, роль чехов и поляков следует отметить (кстати, немцы в этом отношении особых стеснений не испытывают). Но Красная армия при этом присутствовала и несоменнно оказывала помощь. Как вы себе представляете изгнание миллионов людей из Силезии и Померании в Советскую зону оккупации без согласия и содействия Советского правительства?
От СОР
К Сибиряк (13.10.2003 15:05:54)
Дата 13.10.2003 15:24:44

Сильно загнуто, внушает (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (13.10.2003 15:05:54)
Дата 13.10.2003 15:23:43

Не-а... Наши...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>в Чехии и Польше принимались эти решения правительствами этих стран, которые в 1945 г. вопреки пропаганде не были "московскими марионетками", они выполняли соцзаказ своих народов и выполняли руками собственных силовых структур.
>
>В массовых депортациях населения отчетливо угадывается почерк советского руководства - слишком много подобных перецедентов на территории СССР в те же годы. Так что чехи и поляки - просто усердные исполнители (или ученики).

>Написать что это делала "Красная Армия" вопреки собственной же статье можно только по причине имманнетной русофобии и ненависти к России автора статьи.

>В этом конечно автор не прав, роль чехов и поляков следует отметить (кстати, немцы в этом отношении особых стеснений не испытывают). Но Красная армия при этом присутствовала и несоменнно оказывала помощь. Как вы себе представляете изгнание миллионов людей из Силезии и Померании в Советскую зону оккупации без согласия и содействия Советского правительства?

...только насиловать помогали, да и то, в основном, в Чехии. У чехов яиц нет, вот они и не справлялись.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (13.10.2003 15:05:54)
Дата 13.10.2003 15:23:22

Re: а причем...

>Так что чехи и поляки - просто усердные исполнители (или ученики).

Т.е. вы мухинец ? В смыысле - я так вижу мир, не мешайте моей вере. Понял, отстал.

>Как вы себе представляете изгнание миллионов людей из Силезии и Померании в Советскую зону оккупации без согласия и содействия Советского правительства?

А вы считаете, что СССР должен был портить отношения со своими в потенции ближайшими союзниками (в их правительствах, напоминаю, еще не было полного глвенства коммунистов и Запад тоже имел в них право голоса) из-за немцев? Обращаю внимание - то, что эти решения принимались чехами и поляками вынужден признавать сквозь зубы даже автор статьи, иначе трудно ему объяснить почему претензии немцев напрвлены именно к полякам и немцам.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (13.10.2003 15:23:22)
Дата 13.10.2003 15:30:04

Re: а причем...

>>Так что чехи и поляки - просто усердные исполнители (или ученики).
>
>Т.е. вы мухинец ? В смыысле - я так вижу мир, не мешайте моей вере. Понял, отстал.

Отчего вам так хочется везде развешать простенькие ярлычки? Жизнь сложнее ваших подходов.

>>Как вы себе представляете изгнание миллионов людей из Силезии и Померании в Советскую зону оккупации без согласия и содействия Советского правительства?
>
>А вы считаете, что СССР должен был портить отношения со своими в потенции ближайшими союзниками (в их правительствах, напоминаю, еще не было полного глвенства коммунистов и Запад тоже имел в них право голоса) из-за немцев?

Вы слишком пероцениваете уровень "самостоятельности" этих "правительств".
От объект 925
К Сибиряк (13.10.2003 15:30:04)
Дата 13.10.2003 18:13:55

Ре: Самое смешное что ни поляки ни чехи ето на русских не сваливают....

Типа мы етого не делали. Чужую вину на себя берут?.....
От VLADIMIR
К Сибиряк (13.10.2003 15:30:04)
Дата 13.10.2003 18:03:34

Re: а причем...

Изгнание немцев происходило при активнейшем участии полных энтузиазма польских и чешских граждан - "простых" людей. Санкционировано все это было союзниками СССР.

Простые поляки и чехи вышибали не менее простых немцев из домов - приходили и говорили: было ваше, стало наше. Зато теперь некому бузить. Хорош уже, навоевались.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Максимов
К Сибиряк (13.10.2003 15:30:04)
Дата 13.10.2003 15:37:20

Re: а причем...

>
>Вы слишком пероцениваете уровень "самостоятельности" этих "правительств".

Извините, по крайней мере Чехословакия в 1945 - это не Готвальд, а Бенеш и Масарик.

Да и в Польше - достаточно видное место занимал Миколайчик.


С уважением.
От Тов.Рю
К Максимов (13.10.2003 15:37:20)
Дата 13.10.2003 16:09:50

Идея эта, безусловно...

>Извините, по крайней мере Чехословакия в 1945 - это не Готвальд, а Бенеш и Масарик.

... бенешовская, высказанная им еще аж в 1939 году. Более того - она и правомерна, и справедлива. К тому же хитро решает и проблему по Вильсону (про депортации же там ничего и не говорилось, не так ли? тем более, и случвай подвернулся). Ну, и не лишне сказать, что все делалось в строгом согласии с победителями, включая Англию и США.

Примите и проч.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (13.10.2003 15:30:04)
Дата 13.10.2003 15:35:28

Re: а причем...

>Отчего вам так хочется везде развешать простенькие ярлычки? Жизнь сложнее ваших подходов.

Да да, это же я слышу от всех увлеченных паранаукой - бритва Оккама слишком простой интрумент, она отсекает сложную структуру нашей жизни.

>Вы слишком пероцениваете уровень "самостоятельности" этих "правительств".

Я оцениваю его реально, а не с идеологических позиций - это не позволяет мне мешать реалии 1945 г. с позднейшими, когда действительно во всех этих правительствах народного единства власть взяли коммунисты.

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Сибиряк (13.10.2003 14:30:36)
Дата 13.10.2003 14:31:58

Делали все, попрекают одних. Например, когда высылали казаков, их вещи

грабили англичане, американцы и австрийцы.
От Сибиряк
К Никита (13.10.2003 14:31:58)
Дата 13.10.2003 14:48:41

казаки - военнослужащие

А с восточных земель изгонялось гражданское население. Сомневаюсь, что идея депортации принадлежала полякам или чехам. По почерку здесь угадывается советское руководство, а чехи и поляки - просто усердные исполнители.
От Игорь Островский
К Сибиряк (13.10.2003 14:48:41)
Дата 13.10.2003 23:09:32

Re:

>А с восточных земель изгонялось гражданское население. Сомневаюсь, что идея депортации принадлежала полякам или чехам. По почерку здесь угадывается советское руководство, а чехи и поляки - просто усердные исполнители.

- Да Вы чего? Уж по Чехословакии-то инициатива была Бенеша, он этот план годами вынашивал.
Да и в других странах скорее всего.



С комсомольским приветом!
От Никита
К Сибиряк (13.10.2003 14:48:41)
Дата 13.10.2003 18:09:32

Казаки изгонялись вместе с семьями, детьми и т.д. (-)
От VLADIMIR
К Сибиряк (13.10.2003 14:48:41)
Дата 13.10.2003 18:08:15

Re: казаки -...

>А с восточных земель изгонялось гражданское население. Сомневаюсь, что идея депортации принадлежала полякам или чехам. По почерку здесь угадывается советское руководство, а чехи и поляки - просто усердные исполнители.
------------------------
Идея принадлежала лидерам стран антигитлеровской коалиции. Это было логическое завершении войны в Европе - устранение очагов новой войны.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (13.10.2003 14:48:41)
Дата 13.10.2003 15:02:22

Вы конспиролог ?

>По почерку здесь угадывается советское руководство, а чехи и поляки - просто усердные исполнители.

Тогда вам к Мухину - обсуждать как вам обустроить Катынь.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (13.10.2003 15:02:22)
Дата 13.10.2003 15:10:16

насчет Катыни вы точно подметили

>Тогда вам к Мухину - обсуждать как вам обустроить Катынь.

Насчет Катыни вы очень точно подметили. Там по почерку абсолютно однозначно просматриваются нацисты. Массовые расстрелы у рва или ямы - их почерк. По Советскому Союзу конца 30-х за 15 лет "перестройки" ни одного достоверного аналогичного случая не найдено.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (13.10.2003 15:10:16)
Дата 13.10.2003 15:27:38

Что делать, "методолгия" общая, т.е. выводы будут аналогичными. (-)