От Константин Федченко
К All
Дата 13.10.2003 17:06:37
Рубрики Современность; Флот;

пара слов о пропаганде

всего два события:

1989 год, 7 апреля. Советская атомная подводная лодка Комсомолец Komsomolets затонула у берегов Норвегии. 42 жертвы.

1989 год, 19 апреля. Взрыв в орудийной башне линейного корабля ВМФ США Айова Iowa во время учебных стрельб у берегов Пуэрто-Рико. 47 жертв.

о первом слышали все, о втором - очень мало кто вспомнит. забавно, правда?

С уважением
От ABM
К Константин Федченко (13.10.2003 17:06:37)
Дата 13.10.2003 19:35:40

Ну почему же...

>1989 год, 19 апреля. Взрыв в орудийной башне линейного корабля ВМФ США Айова Iowa во время учебных стрельб у берегов Пуэрто-Рико. 47 жертв.

>о первом слышали все, о втором - очень мало кто вспомнит. забавно, правда?

Я помню даже расследование какое-то было насчет того взрыва на Iowa. Что-то там было подозрительно. Я думаю, что в Штатах про него помнят больше, чем про Комсомолец. И это совершенно нормально, что в России помнят про нашу лодку. При чем здесь пропаганда?

Ну и к тому же, на Комсомольце было ядерное оружие, а на Айове - нет. Оно как-то привлекает внимание.
От SerP-M
К ABM (13.10.2003 19:35:40)
Дата 13.10.2003 20:51:22

Смотрите "Дискавери Ченнел" чаще! :-))) Нашли матроса - гомосека и ....

Приветствую!

....
"повесили" на него самую натуральную диверсию. Были ли этот матрос и этот матрос и офицер, из ревности к которому матрос якобы совершил диверсию, среди погибших - сейчас не помню. Но, кажется, все-таки дело "пришили" погибшим.
Семья матроса до сих пор борется за реабилитацию. И не без оснований: судя по фильму, все дело шито белыми нитками...

Впрочем, есть у меня такая мысля, что Вы это все прекрасно знаете....
Сергей М.
От ABM
К SerP-M (13.10.2003 20:51:22)
Дата 13.10.2003 21:07:09

Да и в газетах писали...

Точно, было что-то именно такое. Но так или иначе - помнят (хотя, может так и не нужно было бы). Мне просто непонятно зачем было приплетать сюда пропаганду.
От SerP-M
К ABM (13.10.2003 21:07:09)
Дата 13.10.2003 21:20:11

Мое персональное мнение после просмотра фильма ... (+)

... по "Дискавери": нужно было срочно найти виноватых - и они были найдены в лучших традициях НКВД 30-х годов. Именно так. Единственно, что обвинили погибшего и не стали дело увеличивать до "заговора гомиков" (вообще-то, как сказали в фильме, следователи на это хотели сделать, но "наверху" им не дали).
В общем - сплошной маразм. Хотя известно было, что стреляли какими-то "модифицированными" снарядами (вот Вам прямой аналог с торпедой на "Курске"!). Причем один из башенных офицеров (кажись, второй по команде - не помню точно) оказался грамотный: посчитал немного и направил командиру корабля рапорт, что такими снарядами из таких пушек стрелять вроде бы не стоит - во избежание. И даже, кажется, дважды такой рапорт направлял. ИМХО, видимо, вся бодяга с гомами была заведена, чтобы эти рапорта не выплыли: иначе получается сплошной бардак во флоте, начиная с задержанием рапортов и кончая компетентностью расчетчиков, которые эти снаряды делали. в фильме говорилось, что последнее было, кажись, самой главной причиной попыток "замазать": отмазывали своих поставщиков...

Теперь вопрос: а как бы это все раскручивыалось прессой, случись история в России???
(а) Прессой американской? :-))))
(б) Прессой Российской??? :-(((

Сергей М.
От ABM
К SerP-M (13.10.2003 21:20:11)
Дата 13.10.2003 22:17:44

Ну, Дискавери - еще тот источник...

Впрочем, у кого бы были сомнения в том, что бардака у американцев в армии хватает. Иногда появляются истории вроде этой. Была еще недавно большая история насчет изнасилований в академии ВВС - там, правда, без взрывов обошлось.

>Теперь вопрос: а как бы это все раскручивыалось прессой, случись история в России???
>(а) Прессой американской? :-))))
>(б) Прессой Российской??? :-(((

А что гадать? К тому же, кто мешает российской прессе раскручивать американские истории (или ей подобные)? Кстати, американцы обычно наши истории обычно рассказывают без злорадства. Предвзято - обычно да, но без злорадства.
От SerP-M
К ABM (13.10.2003 22:17:44)
Дата 14.10.2003 23:49:44

Насчет "источника" (+)

Приветствую!

Значит, сначала насчет канала "Дискавери".
1). Канал по своему содержанию скорее образовательного и научно-популярного плана.
2). Канал этот (как и другие подобные - см.ниже) создавался в первую очередь для "внутриамериканского потребления", а не для "проекции образа Америки" за рубеж.
3). "Политикой" в настоящее время грешат ВСЕ ТВ каналы, включая "TLC", "Discovery", "History Channel" "National Geographic Channel".
4). Ни один из этих каналов не был пока что замечен в симпатиях к России/русским. Качество передач на "чувствительные" темы, однако, сильно варьирует: от почти нейтральных до откровенно антироссийских. В передачах на "внутриамериканские" темы (как тот случай со взрывом) объективности, как правило, больше, чем в обсуждении международных тем.
Общий вывод: источник в целом заслуживает внимания (конечно, в пределах его информированности). В данном конкретном случае несколько отставников не стесняясь дали интервью, да и кое-какие бумаги все же попали в кадр (не догадались вовремя засекретить). Доказательная база "дела гомосеков" была АБСОЛЮТНО не выдерживающая никакой критики. (Эту часть расписали подробно, так как материалы дела были по какой-то причине доступны). Вся информация о снарядах оказалась полностью засекречена сразу же - официальные лица флота отказались давать интервью.
==================================
>Впрочем, у кого бы были сомнения в том, что бардака у американцев в армии хватает. Иногда появляются истории вроде этой. Была еще недавно большая история насчет изнасилований в академии ВВС - там, правда, без взрывов обошлось.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Там несколько выпускниц разных лет заявили,что их изнасиловали сокурсники в свое время. Скандал большой, но, как и предудущая история, прессой не педалировался - т.е., сейчас про это уже не говорят (в случаях, когда скандал сознательно педалируют, о нем не дают забывать пувлике периодическими напоминаниями).
==================================
>>Теперь вопрос: а как бы это все раскручивыалось прессой, случись история в России???
>>(а) Прессой американской? :-))))
>>(б) Прессой Российской??? :-(((
>
>А что гадать? К тому же, кто мешает российской прессе раскручивать американские истории (или ей подобные)?
+++++++++++++++++++++++++++
Ответ - сама российская пресса, которая в массе своем пока что остается АНТИРОССИЙСКОЙ (частично за деньги, частично - по идеализму, а частично просто по неспособности журналиста к мыслительной деятельности). Извините, но читая публикации в Российских газетах, я иногда пытаюсь себе представить, ЧТо с такими журналистами было бы в современной Америке. Самое малое - увольнение из престижного издания и сведЕние до уровня ничтожного маргинала. Бывает и похлеще. Впрочем, вышесказанного оказывается в абсолютном большинстве случаев вполне достаточно, чтобы человек проникся американским патриотизмом...
=======================
>Кстати, американцы обычно наши истории обычно рассказывают без злорадства. Предвзято - обычно да, но без злорадства.
++++++++++++++++++
"Предвзято" - это значит сам Бог велел, так что ли??? :-))) А насчет "обычно" - это Вы несколько преувеличили. Всяко бывает. Вот если бы еще российская пресса так же - "без злорадства". Не про американские истории. Хотя бы про российские. А слабО ведь им: воспитание не то, вернее - "то еще".
:-(((
Сергей М.
От Дмитрий
К Константин Федченко (13.10.2003 17:06:37)
Дата 13.10.2003 18:58:35

"Челенджер" всего 5 погибших......(-)
От Pavel
К Дмитрий (13.10.2003 18:58:35)
Дата 13.10.2003 21:14:51

Это другая песня(+)

Доброго времени суток!
Гагарин один виток сделал, а какая слава(и по делу).Так и космические катастрофы они , ну как бы заметнее, что ли? Опять же в свое время наверное большинство знало о перелете экипажа Гризодубовой, а помнят ли(и вообще знали ли?) о жертвах при поисках самолета.А то, что десятки тысяч гибнут в автокатастрофах, кого особо волнует, а гибель Сенны? Когда человек заведомо идет на подвиг/рекорд (или, что-то другое незаурядное) и гибнет, то о нем скорбит весь мир.И это не пропаганда, а психология, к тому же, естественно погибших соотечественников помнят больше.
С уважением! Павел.
От Kimsky
К Константин Федченко (13.10.2003 17:06:37)
Дата 13.10.2003 18:18:21

Re: пара слов...

Hi!

>1989 год, 19 апреля. Взрыв в орудийной башне линейного корабля ВМФ США Айова Iowa во время учебных стрельб у берегов Пуэрто-Рико. 47 жертв.

>о первом слышали все, о втором - очень мало кто вспомнит. забавно, правда?

Ничего забавного - вещи и впрямь совершенно разного уровня. Несчастный случай на корабле (пожилом), практически мгновенный и гибель (продолжительная, в ходе которой произошло достаточно неприятного со всех точек зрения) военного современного корабля. Отнюдь не все меряется на число погибших...
От Bigfoot
К Константин Федченко (13.10.2003 17:06:37)
Дата 13.10.2003 17:08:07

Второе событие не столь опасно с точки зрения глобальной экологии. (-)