От Ротмистр
К Константин Дегтярев
Дата 13.10.2003 13:38:56
Рубрики 11-19 век;

{v

Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
От Китаец
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 15:39:30

Дык...

Салют!
>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
А на югах большая часть поселенной кавалерии и были расказаченные козаки (напр. Чигиринское войско). Но улучшения уровня жизни от перевода из козаков в поселенные уланы они не наблюдали.
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (13.10.2003 15:39:30)
Дата 13.10.2003 21:25:06

Re: Дык...

Бон, миль пардон, жур!
>Салют!
>>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
>А на югах большая часть поселенной кавалерии и были расказаченные козаки (напр. Чигиринское войско). Но улучшения уровня жизни от перевода из козаков в поселенные уланы они не наблюдали.
Вот мне и интересно - почему? Ведь в принциипе - идея та же самая, токмо название другое):
>С почтением. Китаец.
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (13.10.2003 21:25:06)
Дата 13.10.2003 23:23:47

Да нет-же. Казаки - ДОБРОВОЛЬЦЫ

А солдаты ПОДНЕВОЛЬНЫЕ.
Разницу чувствуете?
От wolfschanze
К Kazak (13.10.2003 23:23:47)
Дата 14.10.2003 00:22:33

Когда?

--Уже Петр I сделал казаков служивым сословием, они обязаны были выполнять функции по охране границ, плюс формировать полки. Дльше это закрепилось, достаточно вспомнить Индийский поход Павла, когда царь приказал отправить полки в Индию Большая часть казачьих войск была сформирована по приказу императора Причем при формировании Терского войска семьи казаков переслялись насильно, вплоть до сопровождения воинскими командами. При Александре, да и раньше казаки были обязаны выставлять определенное количество полков.
От Китаец
К wolfschanze (14.10.2003 00:22:33)
Дата 14.10.2003 09:27:36

Re: Когда?

Салют!
>Большая часть казачьих войск была сформирована по приказу императора

Не на пустом месте и не из мужиков. Старые войска расформировывали, л.с. переводили в новое. Попутно сокращали вольности.

>Причем при формировании Терского войска семьи казаков переслялись насильно, вплоть до сопровождения воинскими командами.

А при Екатирине и Александре украинских козаков расказачивали. Если часть запорожцев пересилили на Кубань, а позднее часть донцов - на Линию и на Терек - так это они легко отделались...

>При Александре, да и раньше казаки были обязаны выставлять определенное количество полков.

Так и при поляках реестр был.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К wolfschanze (14.10.2003 00:22:33)
Дата 14.10.2003 01:05:08

Первоначально - добровольцы..

А потом - ТРАДИЦИИ...
Да и сравни уклад жизни у казаков - какое-никакое самоуправление, и у солдат:)
От wolfschanze
К Kazak (14.10.2003 01:05:08)
Дата 14.10.2003 01:26:29

Блин

>А потом - ТРАДИЦИИ...
>Да и сравни уклад жизни у казаков - какое-никакое самоуправление, и у солдат:)
--Да к 19-му веку все это первоначально так быо пофигачено. И самоуправление было лишь благодаря императору.
В то же время военные поселения совсем другое, если бы их попытались сделать как казаков, тогда...
От Kazak
К wolfschanze (14.10.2003 01:26:29)
Дата 14.10.2003 01:39:06

Тогда-бы это небыли военные поселения:)

>--Да к 19-му веку все это первоначально так быо пофигачено. И самоуправление было лишь благодаря императору.
Казак ХОЗЯИН на своей земле и служит ЗА свои привелегии и земли. А солдату по-барабану - ВСЁ-РАВНО служить.
>В то же время военные поселения совсем другое, если бы их попытались сделать как казаков, тогда...
В 18 веке были поселённые гусары, пандуры, затем пикинёры. Паралельно была поселённая ландмилиция. В принципе идея может и неплохая, но само исполнение в 19 веке.. Впрочем об этом уже Фёдор говорил.
От Константин Дегтярев
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 14:54:05

Казаки

>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?

С точки зрения регулярной кавалерии казаки были более чем посредственными войсками. Т.е., они были превосходны для аванпостной службы и рейдов, но на поле боя показывали более чем скромные результаты - именно в силу слабой дисциплины и военной подготовки. Ситуация несколько исправилась к 1813 году, когда казачьи войска более года находились в строю и сколотились в крепкие тактические единицы; только с этого времени отмечены реальные успешные атаки казаков против развернутой и сомкнутой кавалерии противника.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ротмистр
К Константин Дегтярев (13.10.2003 14:54:05)
Дата 13.10.2003 21:23:30

Спасибо, я в курсе

Я только не понимаю, зачем забивать микроскопом гвозди. Зачем при наличии регулярной кавалерии было учить казаков атакам в сомкнутом конном строю ? Если я правильно помню, у всех видов природной кавалерии другие задачи? Вот под эти задачи казаков и учили. Надо было бы - учили другому.
От Матвеев
К Константин Дегтярев (13.10.2003 14:54:05)
Дата 13.10.2003 17:02:29

Re: Казаки

Вроде под Эйлау казаки разбили французских кирасир.
От wolfschanze
К Матвеев (13.10.2003 17:02:29)
Дата 14.10.2003 00:25:31

Не просто казаки

А гвардейцы. Это несколько иное. Краснов в своей книге пишет о том, что казаки бросились грабить французский обоз.
От VVVIva
К Матвеев (13.10.2003 17:02:29)
Дата 13.10.2003 19:18:02

Re: Казаки

Привет!

>Вроде под Эйлау казаки разбили французских кирасир.

Да исключения были. Но в целом, казаки были серьезно слабее регулярной конницы, до перехода на всеобщую воинскую повинность.

Владимир
От Константин Дегтярев
К Матвеев (13.10.2003 17:02:29)
Дата 13.10.2003 17:34:16

Re: Казаки

>Вроде под Эйлау казаки разбили французских кирасир.

Если Вы имеете в виду финал атаки Мюрата на русский центр, то там была жуткая кутерьма из многих родов кавалерии, в том числе и казаки. Французская кавлерия была расстроена после прорыва рядов пехоты, потеряда строй и вместо регулярного боя была свалка. В такой ситуации может произойти что угодно, возможно, был и такой эпизод, когда какая-то казачья часть порубала рассыпанный строй кирасир. Я же имел в виду сомкнутую подготовленную атаку, которая казакам очень долго была недоступна и в которой они, конечно, не смогли бы противостоять не только кирасирам (это просто смешно), но даже и конным егерям.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От YKB
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 13:53:49

Re: {v

>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?

Многие казаки для работы в хозяйстве нанимали крестьян не казачьего сословия - "мужиков", которые работали, пока казак делами казачества.

С уважением, YKB.
От Ротмистр
К YKB (13.10.2003 13:53:49)
Дата 13.10.2003 21:24:02

Re: {v

Бон, миль пардон, жур!
>>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
>
> Многие казаки для работы в хозяйстве нанимали крестьян не казачьего сословия - "мужиков", которые работали, пока казак делами казачества.
Дык это понятно. Что мешало поселенцам делать то же самое ?

>С уважением, YKB.
Честь имею Ротмистр
От Китаец
К Ротмистр (13.10.2003 21:24:02)
Дата 14.10.2003 09:19:56

Re: {v

Салют!

>Дык это понятно. Что мешало поселенцам делать то же самое ?

Дык, кто бы им дал?

>Честь имею Ротмистр
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 13:39:43

Re: {v

>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
нередко занимались хозяйством и воевали совсем разные люди
От Ротмистр
К Мелхиседек (13.10.2003 13:39:43)
Дата 13.10.2003 21:24:12

Что здесь мешало ?

Я в принципе не вижу разницы между казачьими войсками и военными поселениями.
От Китаец
К Ротмистр (13.10.2003 21:24:12)
Дата 14.10.2003 09:18:12

Это зря. При внимательном изучении масса разниц бросаеться в глаза. (-)