От Константин Дегтярев
К ARTHURM
Дата 13.10.2003 12:37:05
Рубрики 11-19 век;

Это очень большая тема

Порочность в том, что нельзя быть одновременно хорошим солдатом и хорошим хозяином; помимо того при создании ВП было допущено ряд грубых ошибок.
Военные поселения делились на 2 части: Северные и Южные. В Южных была поселена в основном кавалерия, в Северных – большей частью пехота. Вот этой, Северной частью и руководил Аракчеев непосредственно и там было более всего маразма. Южной частью руководил генерал Витт и добился некоторых хозяйственных успехов; по этой причине поселенная кавалерия просуществовала до Крымской войны, тогда как поселенная пехота была упразднена вскоре по восшествии Николая I на престол.
Теперь об организации. Во-первых, иметь семью солдатам не запрещалось даже в строевых частях; напротив, это даже поощрялось начальством. Система собственно ВП была такова: из состава полка выделялись так называемые «хозяева», которые освобождались от военной службы. Их задачей было организовывать сельскохозяйственное производство и кормить определенных на их «баланс» солдат. За это солдаты должны были отрабатывать некоторые работы по распоряжению хозяев. Хозяева имели некоторую предпринимательскую свободу и в южных округах, начиная с 1830-х годов даже неплохо зарабатывали.
Однако чрезвычайно мощным негативным фактором являлась необходимость огромного числа строительных работ, на которые отвлекались и солдаты, и хозяева, особенно на первых порах. Дело в том, что строительные планы военных поселений были непомерно амбициозны и требовали огромных трудозатрат. В результате на строительные работы отвлекалось такое количество рабочей силы, что поля зачастую не возделывались и порой доходило до настоящего голода. Также серьезным негативным фактором (в котором кое-кто подозревал вредительство) было административное притеснение хозяев со стороны командования и высших чиновников, например, запрет продавать зерно в других губерниях.
Когда болезни роста были преодолены, Южные поселения стали показывать неплохие хозяйственные результаты, но во время военных действий, особенно при подавлении польского восстания, проявилась их невысокая боеспособность. Северные поселения были чудовищно неэффективны из-за низкой урожайности тамошней земли. Новгородские крестьяне всегда жили животноводством, солдат же заставляли выращивать хлеб. В результате, Новгородский корпус военных поселений был хронически убыточным. В целом, идею ВП сгубила излишняя заадминистрированность и ограничение предпринимательской свободы субъектов хозяйствования.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Sergey-M
К Константин Дегтярев (13.10.2003 12:37:05)
Дата 13.10.2003 13:42:14

Военные поселения

>.
>Военные поселения делились на 2 части: Северные и Южные. В Южных была поселена в основном кавалерия, в Северных – большей частью пехота.
А какие соединения были переведены на поселения.?
я знаю северные-гренадерский корпус
южные-3,4 резервные кавкорпуса.
От Константин Дегтярев
К Sergey-M (13.10.2003 13:42:14)
Дата 13.10.2003 15:07:35

Вот эти и были переведены

Кроме указанных крупных соединений, были еще какие-то пехотные поселения на Юге, порядка нескольких батальонов.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ротмистр
К Константин Дегтярев (13.10.2003 12:37:05)
Дата 13.10.2003 13:38:56

{v

Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
От Китаец
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 15:39:30

Дык...

Салют!
>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
А на югах большая часть поселенной кавалерии и были расказаченные козаки (напр. Чигиринское войско). Но улучшения уровня жизни от перевода из козаков в поселенные уланы они не наблюдали.
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (13.10.2003 15:39:30)
Дата 13.10.2003 21:25:06

Re: Дык...

Бон, миль пардон, жур!
>Салют!
>>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
>А на югах большая часть поселенной кавалерии и были расказаченные козаки (напр. Чигиринское войско). Но улучшения уровня жизни от перевода из козаков в поселенные уланы они не наблюдали.
Вот мне и интересно - почему? Ведь в принциипе - идея та же самая, токмо название другое):
>С почтением. Китаец.
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (13.10.2003 21:25:06)
Дата 13.10.2003 23:23:47

Да нет-же. Казаки - ДОБРОВОЛЬЦЫ

А солдаты ПОДНЕВОЛЬНЫЕ.
Разницу чувствуете?
От wolfschanze
К Kazak (13.10.2003 23:23:47)
Дата 14.10.2003 00:22:33

Когда?

--Уже Петр I сделал казаков служивым сословием, они обязаны были выполнять функции по охране границ, плюс формировать полки. Дльше это закрепилось, достаточно вспомнить Индийский поход Павла, когда царь приказал отправить полки в Индию Большая часть казачьих войск была сформирована по приказу императора Причем при формировании Терского войска семьи казаков переслялись насильно, вплоть до сопровождения воинскими командами. При Александре, да и раньше казаки были обязаны выставлять определенное количество полков.
От Китаец
К wolfschanze (14.10.2003 00:22:33)
Дата 14.10.2003 09:27:36

Re: Когда?

Салют!
>Большая часть казачьих войск была сформирована по приказу императора

Не на пустом месте и не из мужиков. Старые войска расформировывали, л.с. переводили в новое. Попутно сокращали вольности.

>Причем при формировании Терского войска семьи казаков переслялись насильно, вплоть до сопровождения воинскими командами.

А при Екатирине и Александре украинских козаков расказачивали. Если часть запорожцев пересилили на Кубань, а позднее часть донцов - на Линию и на Терек - так это они легко отделались...

>При Александре, да и раньше казаки были обязаны выставлять определенное количество полков.

Так и при поляках реестр был.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К wolfschanze (14.10.2003 00:22:33)
Дата 14.10.2003 01:05:08

Первоначально - добровольцы..

А потом - ТРАДИЦИИ...
Да и сравни уклад жизни у казаков - какое-никакое самоуправление, и у солдат:)
От wolfschanze
К Kazak (14.10.2003 01:05:08)
Дата 14.10.2003 01:26:29

Блин

>А потом - ТРАДИЦИИ...
>Да и сравни уклад жизни у казаков - какое-никакое самоуправление, и у солдат:)
--Да к 19-му веку все это первоначально так быо пофигачено. И самоуправление было лишь благодаря императору.
В то же время военные поселения совсем другое, если бы их попытались сделать как казаков, тогда...
От Kazak
К wolfschanze (14.10.2003 01:26:29)
Дата 14.10.2003 01:39:06

Тогда-бы это небыли военные поселения:)

>--Да к 19-му веку все это первоначально так быо пофигачено. И самоуправление было лишь благодаря императору.
Казак ХОЗЯИН на своей земле и служит ЗА свои привелегии и земли. А солдату по-барабану - ВСЁ-РАВНО служить.
>В то же время военные поселения совсем другое, если бы их попытались сделать как казаков, тогда...
В 18 веке были поселённые гусары, пандуры, затем пикинёры. Паралельно была поселённая ландмилиция. В принципе идея может и неплохая, но само исполнение в 19 веке.. Впрочем об этом уже Фёдор говорил.
От Константин Дегтярев
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 14:54:05

Казаки

>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?

С точки зрения регулярной кавалерии казаки были более чем посредственными войсками. Т.е., они были превосходны для аванпостной службы и рейдов, но на поле боя показывали более чем скромные результаты - именно в силу слабой дисциплины и военной подготовки. Ситуация несколько исправилась к 1813 году, когда казачьи войска более года находились в строю и сколотились в крепкие тактические единицы; только с этого времени отмечены реальные успешные атаки казаков против развернутой и сомкнутой кавалерии противника.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ротмистр
К Константин Дегтярев (13.10.2003 14:54:05)
Дата 13.10.2003 21:23:30

Спасибо, я в курсе

Я только не понимаю, зачем забивать микроскопом гвозди. Зачем при наличии регулярной кавалерии было учить казаков атакам в сомкнутом конном строю ? Если я правильно помню, у всех видов природной кавалерии другие задачи? Вот под эти задачи казаков и учили. Надо было бы - учили другому.
От Матвеев
К Константин Дегтярев (13.10.2003 14:54:05)
Дата 13.10.2003 17:02:29

Re: Казаки

Вроде под Эйлау казаки разбили французских кирасир.
От wolfschanze
К Матвеев (13.10.2003 17:02:29)
Дата 14.10.2003 00:25:31

Не просто казаки

А гвардейцы. Это несколько иное. Краснов в своей книге пишет о том, что казаки бросились грабить французский обоз.
От VVVIva
К Матвеев (13.10.2003 17:02:29)
Дата 13.10.2003 19:18:02

Re: Казаки

Привет!

>Вроде под Эйлау казаки разбили французских кирасир.

Да исключения были. Но в целом, казаки были серьезно слабее регулярной конницы, до перехода на всеобщую воинскую повинность.

Владимир
От Константин Дегтярев
К Матвеев (13.10.2003 17:02:29)
Дата 13.10.2003 17:34:16

Re: Казаки

>Вроде под Эйлау казаки разбили французских кирасир.

Если Вы имеете в виду финал атаки Мюрата на русский центр, то там была жуткая кутерьма из многих родов кавалерии, в том числе и казаки. Французская кавлерия была расстроена после прорыва рядов пехоты, потеряда строй и вместо регулярного боя была свалка. В такой ситуации может произойти что угодно, возможно, был и такой эпизод, когда какая-то казачья часть порубала рассыпанный строй кирасир. Я же имел в виду сомкнутую подготовленную атаку, которая казакам очень долго была недоступна и в которой они, конечно, не смогли бы противостоять не только кирасирам (это просто смешно), но даже и конным егерям.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От YKB
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 13:53:49

Re: {v

>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?

Многие казаки для работы в хозяйстве нанимали крестьян не казачьего сословия - "мужиков", которые работали, пока казак делами казачества.

С уважением, YKB.
От Ротмистр
К YKB (13.10.2003 13:53:49)
Дата 13.10.2003 21:24:02

Re: {v

Бон, миль пардон, жур!
>>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
>
> Многие казаки для работы в хозяйстве нанимали крестьян не казачьего сословия - "мужиков", которые работали, пока казак делами казачества.
Дык это понятно. Что мешало поселенцам делать то же самое ?

>С уважением, YKB.
Честь имею Ротмистр
От Китаец
К Ротмистр (13.10.2003 21:24:02)
Дата 14.10.2003 09:19:56

Re: {v

Салют!

>Дык это понятно. Что мешало поселенцам делать то же самое ?

Дык, кто бы им дал?

>Честь имею Ротмистр
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Ротмистр (13.10.2003 13:38:56)
Дата 13.10.2003 13:39:43

Re: {v

>Вообще-то мне казалось, что, скажем, казаки и хозяевами были крепкими и вояками справными?
нередко занимались хозяйством и воевали совсем разные люди
От Ротмистр
К Мелхиседек (13.10.2003 13:39:43)
Дата 13.10.2003 21:24:12

Что здесь мешало ?

Я в принципе не вижу разницы между казачьими войсками и военными поселениями.
От Китаец
К Ротмистр (13.10.2003 21:24:12)
Дата 14.10.2003 09:18:12

Это зря. При внимательном изучении масса разниц бросаеться в глаза. (-)