От EVGEN
К Исаев Алексей
Дата 03.10.2003 12:44:18
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: А кому...

>...а сорокапятка шила подкалиберным башню Пантеры в лоб.

А подробности можно?

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (03.10.2003 12:44:18)
Дата 03.10.2003 12:53:42

См. Танкомастер

Доброе время суток

Там в статье про Пантеры на Курской дуге была табличка с описанием повреждений 30-ти Пантер, брошенных в полосе Воронежского фронта. Одна из машин имела дырку в маске пушки от 45-мм подкалиберного снаряда. Во "Фронтовой иллюстрации" были даже фотографии этой самой маски с дыркой.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (03.10.2003 12:53:42)
Дата 03.10.2003 13:12:27

Re: См. Танкомастер

>Там в статье про Пантеры на Курской дуге была табличка с описанием повреждений 30-ти Пантер, брошенных в полосе Воронежского фронта. Одна из машин имела дырку в маске пушки от 45-мм подкалиберного снаряда.

Там только не указано, с какого расстояния эта дырка сделана. Меня , честно говоря, в этом номере больше потрясли результаты обстрела ВЛД Пантеры со 100 м из Ф-34. 20 попаданий - ни одной пробоины.

С уважением, EVGEN!
От Василий Фофанов
К EVGEN (03.10.2003 13:12:27)
Дата 03.10.2003 13:32:48

А что именно Вас в этом потрясло?

>Там только не указано, с какого расстояния эта дырка сделана. Меня , честно говоря, в этом номере больше потрясли результаты обстрела ВЛД Пантеры со 100 м из Ф-34. 20 попаданий - ни одной пробоины.

Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От EVGEN
К Василий Фофанов (03.10.2003 13:32:48)
Дата 03.10.2003 14:09:43

Re: А что...

>Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.

Правильнее было бы равняться на лучших.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 16:38:16

Кого вы имеете в виду? (-)
От EVGEN
К М.Свирин (03.10.2003 16:38:16)
Дата 06.10.2003 09:24:32

Re: Кого вы...

Неудобно отвечать вопросом на вопрос, но все таки, можно у Вас уточнить, когда пошли в серию БР-271К, П и Н? И как Вы оценивете их возможности в указанной ситуации, т.е. на дистанции 100 м?



С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 15:16:26

А кто ТОГДа лучшие ?

PAK -40 ТО же не брала , ни одна дивзионная ПТП сделаный по норме ВЛД Пантеры не брала.

А все что тяжелее 3 тонн, это экзотика, 122 А-19 его просто выламывала.

и Зис-3 иногда не пробивая листа растрескивали его нафиг. ДРЯНЬ была местами броня на Пантерах и Тиграх королевских. Полная дрянь.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 14:53:07

Вы читаете вообще на что отвечаете?

>>Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.
>
>Правильнее было бы равняться на лучших.

Я сравниваю Ф-34 с ЛУЧШЕЙ В МИРЕ по бронепробиваемости серийной пушкой этого калибра 17pdr, и получаю в ответ бессвязную реплику что правильнее равняться на лучших. Огласите мне пожалуйста список этих лучших. К Вашему сведению ВЛД Пантеры из танковых пушек времен войны уверенно поражали только четыре - 8.8 KwK43, 12.8 PaK44, Д-10 и Д-25. На какую из них должна равняться Ф-34?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К EVGEN (03.10.2003 14:09:43)
Дата 03.10.2003 14:21:57

Re: А что...

>>Вы в курсе, что аналогичный результат при стрельбе по ВЛД пантеры покажут даже такие пушки как 17pdr OQF и 90-мм М3? В этой компании пушке Ф-34 оказаться совершенно не зазорно по-моему.
>
>Правильнее было бы равняться на лучших.

равнение на лучших хорошо в членометрии много лет спустя, во время войны приходится особенно остро осознавать, что за всё надо платить
От Поручик Баранов
К EVGEN (03.10.2003 12:44:18)
Дата 03.10.2003 12:53:02

И каково было заброневое действие такого боеприпаса (-)
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 12:53:02)
Дата 03.10.2003 12:54:35

танк не линкор, ему много не надо

вплопь до детонации боеприпасов в башне
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 12:54:35)
Дата 03.10.2003 13:39:29

Заблуждение

Добрый день!
>вплопь до детонации боеприпасов в башне

С чего им детонировать?

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 13:39:29)
Дата 03.10.2003 13:42:01

Re: Заблуждение


>>вплоть до детонации боеприпасов в башне
>
>С чего им детонировать?

одного осколка отколовшегося от брони и попавшего в укладку может хватить
От FVL1~01
К Мелхиседек (03.10.2003 13:42:01)
Дата 03.10.2003 14:47:18

были случаи уничтожения Пантеры из ПТР...

И снова здравствуйте

как кому угодит в общем. 75 мм "шланген" гильзы детонировали друг от друга на ура.


С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (03.10.2003 14:47:18)
Дата 03.10.2003 16:07:16

Откуда в башне пантеры взять столько "бутылок"? Да еще чтоб детонировали "на ура

Добрый день!


>И снова здравствуйте

>как кому угодит в общем. 75 мм "шланген" гильзы детонировали друг от друга на ура.

Понятно, что можно и спичкой танк сжечь. Но в целом заброневое действие 45-мм подкалиберного rtfr-то измерялось?





С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (03.10.2003 16:07:16)
Дата 03.10.2003 21:28:29

а из башни ОКАЛИНА падает вниз

И снова здравствуйте
А там - промасленные тряпки и просмасленная грязь. ЛУЖИ и подтеки, и куча всего.

Кстати и заброневое дейсвтие 45снаряда снаряду рознь.



С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (03.10.2003 21:28:29)
Дата 06.10.2003 16:09:49

Re: а из...

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>А там - промасленные тряпки и просмасленная грязь. ЛУЖИ и подтеки, и куча всего.

Что правда, то правда (сам недавно испытал), однако от окалины это все не загорится ни в жисть, да и сколь ее там будет окалины той? На дне к тому ж ведра ставили и перед боем мокрые ватники на дне укладывали, наши точно (да и немцы, не дураки ж они).

>Кстати и заброневое дейсвтие 45снаряда снаряду рознь.

Вот я и спрашиваю про заброневое действие 45-мм подкалиберного. Оценивалось оно?


С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (06.10.2003 16:09:49)
Дата 06.10.2003 18:50:56

Еще как загориться

И снова здравствуйте
>Что правда, то правда (сам недавно испытал), однако от окалины это все не загорится ни в жисть, да и сколь ее там будет окалины той? На дне к тому ж ведра ставили и перед боем мокрые ватники на дне укладывали, наши точно (да и немцы, не дураки ж они).

Ну когда как оно случалось, а осколок брони, (окалина) мог иметь массу в несколько грамм и температуру в 800 град . Как раз и загориться. Молчу про сердечники от пуль Б-41, там до 1300 доходило. Церий.


>>Кстати и заброневое дейсвтие 45снаряда снаряду рознь.
>
>Вот я и спрашиваю про заброневое действие 45-мм подкалиберного. Оценивалось оно?

Оценивалось, например по пробитию досок после пробития тестовой плиты...

Обычный фронт вторичных осколков после проиьия бронеплиты толщиной равной калибру снаряда для калиберного снаряда составлял по массе от 2/3 до массы снаряда, осколки снаряда (донце) проникшее в броню весило до 1/3 от массы снаряда и имело температуру в 400-800 градусов.

Скоростью в массе до 1/2-2/3 от скорости соударения

Кстати на эскурсии вчера сфотографировал такое именно от 45 мм снаряда. ТОРЧАЛО застряв в очень толстой бронеплите.

Кстати это привело к мысле даже о отсуствии необходимости при тсрельбе по толстой броне снаряжать калиберные бронебойные снаряды, полагаясь только на поражающий фактор вторичных осколков.

ПОдкалиберный снаряд, при пробитии брони дает МЕНЬШУю МАССУ вторичных осколков но большая часть которых ИМЕЕТ большую (Ньютон рулез) скорость чем скорость в момент соударения.


В общем на все существуют кучи таблиц и формул с номограммами. Толстые тома.

Но так как стрельба вообще процесс вероятностный, то случаи разные. Когда снаряд М-42 пробивая броню в 80мм немецкую ВООБЩЕ не проибвал ее, когда давал поток вторичных осколков, а когда рарушившись сам выбивал в броне ПРОБКУ которая начинала прыгать. Главное следующее - "камора" на малокалиберных снарядах с высокими скоростями оказалась до 76мм ПОЛНОСТЬЮ неэффективной. Так что заброневое действие болванки в 45-57мм ПРОБИВШЕЙ броню и давшей сноп вторичных осколков оказалось ВЫШЕ нежели снардяа пробившего броню и разорвавшегося внутри. Для калибров 76,2 и выше наоборот, при толщинах сравнимых с калибром.

Для брони толщиной до 1/4, максимум 1/3 калибра наоборот камора очень ЭФФЕКТИВНА. 45мм сплошной снаряд М-42 оказался абсолютно НЕЭФФЕКТИВЕН против БТР с тонкой броней. Осколочно-фугасный на удар унитожал машину.


>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (03.10.2003 12:53:02)
Дата 03.10.2003 12:54:30

Разбрызганные по БО мозги наводчика (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (03.10.2003 12:54:30)
Дата 03.10.2003 13:40:36

Вероятность невелика

Добрый день!

Но даже если так, этим танк не выводится из строя.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (03.10.2003 13:40:36)
Дата 03.10.2003 14:18:05

Re: Вероятность невелика

Доброе время суток

>Но даже если так, этим танк не выводится из строя.

После пробития сердечник порождает поток вторичных осколков, сам может расколоться. Да что говорить - Йенц описывает как от вбитой внутрь БО пробки пистолетного порта Пантеры были убиты два члена экипажа.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 13:40:36)
Дата 03.10.2003 13:43:45

Re: Вероятность невелика


>Но даже если так, этим танк не выводится из строя.

выводится, к тому же попадание в маску пушки как правило тяжело сказывается на пушке и устраняется за несколько дней ремонтниками в лучшем случае
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 13:43:45)
Дата 03.10.2003 16:08:05

Re: Вероятность невелика

Добрый день!

>>Но даже если так, этим танк не выводится из строя.
>
>выводится, к тому же попадание в маску пушки как правило тяжело сказывается на пушке и устраняется за несколько дней ремонтниками в лучшем случае

Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 16:08:05)
Дата 03.10.2003 16:11:55

Re: Вероятность невелика


>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)

и от него тоже
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 16:11:55)
Дата 03.10.2003 19:07:39

Re: Вероятность невелика

Добрый день!

>>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)

А вам доводилось видеть вблизи броню, пробитую подкалиберным снарядом?

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (03.10.2003 19:07:39)
Дата 03.10.2003 21:41:10

Re: Вероятность невелика



>>>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)
>
>А вам доводилось видеть вблизи броню, пробитую подкалиберным снарядом?

125мм, красивые дырки
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (03.10.2003 21:41:10)
Дата 06.10.2003 16:10:33

Re: Вероятность невелика

Добрый день!


>>>>Только не от подкалиберного снаряда да еще 45-мм :)
>>
>>А вам доводилось видеть вблизи броню, пробитую подкалиберным снарядом?
>
>125мм, красивые дырки

125 мм снаряд или толщина брони?

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (06.10.2003 16:10:33)
Дата 06.10.2003 18:53:15

125 снаряд

И снова здравствуйте

>>125мм, красивые дырки
>
>125 мм снаряд или толщина брони?

Бо сам такое видел, под Нарофоминском.

Там корпуса старые от Т-64 и Т-55 валались.. Приведенные толщины лбов сотвественно 270 и 120мм...

в Т--64 дырки красивше, в Т-55 они рваные...


>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ