От	Мелхиседек
К	Роман (rvb)
Дата	06.10.2003 13:17:01
Рубрики	Прочее; Армия;

Re: Ну, если...

---

>>мачете не является необходимым предметом, в случае хватает ножа
>
>это от местности сильно зависит :)

и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (06.10.2003 13:17:01)
Дата	06.10.2003 13:50:23

Re: Ну, если...

---

Приветствую...

>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

Где приходится идти напрямик через лес, без тропинок...
А на пути встречаются висящие на уровне груди, лица и пр.
ветки диаметром 0,5 - 2 см...
Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...

Тропинок сейчас в лесах практически нет...
Раньше, помниться, много больше было...

Правила читал - не помогает :о)

---

От	Мелхиседек
К	Олег... (06.10.2003 13:50:23)
Дата	06.10.2003 13:55:14

Re: Ну, если...

---

> Приветствую...

>>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
>
>Где приходится идти напрямик через лес, без тропинок...
>А на пути встречаются висящие на уровне груди, лица и пр.
>ветки диаметром 0,5 - 2 см...
>Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...

можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

висящие ветки не проблема, пригнуться можно

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (06.10.2003 13:55:14)
Дата	06.10.2003 14:00:11

Re: Ну, если...

---

Приветствую...

>можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

Рядом может и можно идти...
Если цель ходьбы поиск грибов, ягод,
когда все равно в каком направлении двигаться...
У меня же часто стоит задача найти какой-нибудь ДОТ,
и из ориентиров только поворот у столбика в лес,
далее приходится ходить по азимуту...
В лесу вообще достаточно сложно ориентироваться,
и так обходя какой-нибудь кустарник, болото,
можно и ДОТ сам непосредственно обойти...
У меня уже такие случаи бывали...

Правила читал - не помогает :о)

---

От	Роман (rvb)
К	Мелхиседек (06.10.2003 13:55:14)
Дата	06.10.2003 13:56:48

Re: Ну, если...

---

>>Хуже всего - подлесок или молоднях на бывших дорогах, просеках и пр...
>
>можно идти и рядом с этим подлеском, в тяжёлых скорость расчистки топором не уступает мачете

неа, он там везде :((((((. не обойти. лес давно уже не чистят. и он зарастает до непотребного состояния.

>висящие ветки не проблема, пригнуться можно

а они и ниже висят, и еще ниже, и так до самой земли... в общем, прорубаться придется.

S.Y. Roman

---

От	Роман (rvb)
К	Мелхиседек (06.10.2003 13:17:01)
Дата	06.10.2003 13:19:36

Re: Ну, если...

---

>>это от местности сильно зависит :)
>
>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?

Чапыжник. Через который идти уже нельзя, а обойти - слишком далеко. Приходится прорубаться, как по тем же джунглям. А с мачете это удобно. Правда, Олег иногда малость увлекался процессом :).

Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).

S.Y. Roman

---

От	Мелхиседек
К	Роман (rvb) (06.10.2003 13:19:36)
Дата	06.10.2003 13:24:15

Re: Ну, если...

---

>>>это от местности сильно зависит :)
>>
>>и в какой местности в наших лесах мачете является необходимым?
>
>Чапыжник. Через который идти уже нельзя, а обойти - слишком далеко. Приходится прорубаться, как по тем же джунглям. А с мачете это удобно. Правда, Олег иногда малость увлекался процессом :).

насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

>Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).

мачете в наших лесах топор не заменяет

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (06.10.2003 13:24:15)
Дата	06.10.2003 14:05:28

Предлагаю посоревноваться...

---

Приветствую...

>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

ПАо скорости прохождения по азимуту по лесу...
Кустарник, еловый-сосновый подлесок...

И потом развод костра... Тоже на скорость...
Я - со своим мачете, Вы - со своим топором...
:о)

Правила читал - не помогает :о)

---

От	Мелхиседек
К	Олег... (06.10.2003 14:05:28)
Дата	06.10.2003 14:12:32

Re: Предлагаю посоревноваться...

---

> Приветствую...

>>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.
>
>ПАо скорости прохождения по азимуту по лесу...
>Кустарник, еловый-сосновый подлесок...

В принципе можно, но смысл? Может вместе сходить на соревнование по спортивному ориентированию.
Я не люблю переться по прямой как танк.

>И потом развод костра... Тоже на скорость...
>Я - со своим мачете, Вы - со своим топором...
>:о)

это зависит от типа костра
нормальную нодью сложить с мачете мягко говоря сложновато

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (06.10.2003 14:12:32)
Дата	06.10.2003 14:37:52

Re: Предлагаю посоревноваться...

---

Приветствую...

>В принципе можно, но смысл? Может вместе сходить на соревнование по спортивному ориентированию.

Там не интересно, у них задания очень простые...
У меня посложнее бывает...

Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
без каких-либо ориентиров... Вот и ищем...
Пришлось 5 км идти строго напрямик...
Причем в тот раз ДОТ я так и не нашел - оказалосьт прошол метрах в 50 от него...
А его с трех метров видно плохо...

>Я не люблю переться по прямой как танк.

>это зависит от типа костра

Да любой костер, по погоде и ветру смотря,
чтоб котелок на двоих вскипятить... И все...

Правила читал - не помогает :о)

---

От	Бульдог
К	Олег... (06.10.2003 14:37:52)
Дата	06.10.2003 16:45:50

это Вы не на тех соревнования были )

---

>Там не интересно, у них задания очень простые...
>У меня посложнее бывает...
На том же Азимуте одна из любимых тем дать кусок карты и азимут, причем азимут с другого места - т.е. нужно двигаясь по азимуту отловить момент входа в оную карту

>Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
>в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
>На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
И что - вообще никаких ориентиров? Т.е. ни рельефа ни просек, ни ручьев?
я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)

---

От	Олег...
К	Бульдог (06.10.2003 16:45:50)
Дата	06.10.2003 17:54:56

Re: это Вы...

---

Приветствую...

>На том же Азимуте одна из любимых тем дать кусок карты и азимут, причем азимут с другого места - т.е. нужно двигаясь по азимуту отловить момент входа в оную карту

Да нет, все то же самое...
Только у них расстояния поменьше, и потому точность не имеет такого значения...
Точность выхода не азимут и точность его угла...

>И что - вообще никаких ориентиров? Т.е. ни рельефа ни просек, ни ручьев?

Может и есть, только на той карте, что у меня обычно есть в присутствии - двухкилометровке,
этого не нарисовано, сами понимаете...

>я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)

Ага... Это если точно знать, ровно я 5 км и 340 метров прошел,
или чуть больше? Или чуть меньше?

И GPS как поможет, если ДОТ там не нанесен?

Правила читал - не помогает :о)

---

От	Бульдог
К	Олег... (06.10.2003 17:54:56)
Дата	07.10.2003 10:56:35

Re: это Вы...

---

>Да нет, все то же самое...
>Только у них расстояния поменьше, и потому точность не имеет такого значения...
>Точность выхода не азимут и точность его угла...
В разные годы соревнования Азимут имели общую дистанцию от 30 до 50км (это юез блужданий) Соответсвенно куски между КП - до 3 км (причем зимоу на лыжах)

>Может и есть, только на той карте, что у меня обычно есть в присутствии - двухкилометровке,
>этого не нарисовано, сами понимаете...
понятно

>>я бы наверно попытался выйти в нужный квадрат и там уж покрутиться. Это если GPS не использовать :)
>Ага... Это если точно знать, ровно я 5 км и 340 метров прошел,
>или чуть больше? Или чуть меньше?
Дык если мы GPS юзаем, то он пройденный кусок покажет, и направление на точку
>И GPS как поможет, если ДОТ там не нанесен?
Мы же предполагаем место ДОТа? Ставим поинт, и можно просто по направлению ломиться - как дойберемся - скажет :)
Или ставим несколько поинтов по предполагаемой линии - и выходим на крайний, откуда уже двигаемся вдоль цепочки.
В этом режиме моя железка удобна - у мнея GPS воткнут в КПК и сразу живет на карте.

---

От	Китаец
К	Олег... (06.10.2003 17:54:56)
Дата	06.10.2003 18:11:25

Виноват, опять цитата из себя, любимого: (-)

---

---

От	Китаец
К	Китаец (06.10.2003 18:11:25)
Дата	06.10.2003 18:12:09

Re: Виноват, опять...

---

Салют!
"Этот способ самостоятельного ориентирования на местности [ориентированная карта] имеет большие пре-имущества перед собиранием тех же сведений по распросам местных жителей: независимость и желаемая степень скрытности при ориентировании по карте. Во втором же случае приходится быть в зависимости от настроения местных жителей и обнаруживать свое желание, а может быть, и свою военную тайну".
Истину сию устами А. Казачкова изрекла в 1927 г. "Библиотека Красноармейца". С.С.С.Р. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". ;о))
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3/3677.htm
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Олег... (06.10.2003 14:37:52)
Дата	06.10.2003 14:43:58

Re: Предлагаю посоревноваться...

---

.

>Например, этой весной искал дот, про который было известно, что он находится примерно
>в 5 км от дороги, если свернуть от нее под углом 60 грудусов у моста и идти напрямик...
>На имеющейся карте дальше до самого ДОТа - один сплошной болотистый лес
>без каких-либо ориентиров... Вот и ищем...
>Пришлось 5 км идти строго напрямик...
>Причем в тот раз ДОТ я так и не нашел - оказалосьт прошол метрах в 50 от него...
>А его с трех метров видно плохо...

при таких кооррдинатах и строго напрямик найти сложно, тут нужны другие способы ориентирования, надо развивать интуицию, как таёжных охотников, которые через десятки километров точно на избушку выходят, у меня эта система пока периодически сильно глючит

>>Я не люблю переться по прямой как танк.
>
>>это зависит от типа костра
>
>Да любой костер, по погоде и ветру смотря,
>чтоб котелок на двоих вскипятить... И все...
ну это не интересно, какое модно и при помощи коробка спичек развести безо всякого мачете или топора

---

От	Роман (rvb)
К	Мелхиседек (06.10.2003 13:24:15)
Дата	06.10.2003 13:29:39

Re: Ну, если...

---

>насколько я помню, чапыжником называют частый кустарник
>Я обычно продираюсь с топором, весьма удобно.

именно он самый. топор или мачете тут, вероятно, дело вкуса :).

>>Да и весит мачете меньше, чем нормальный топор ("смерть туриста" таковым не считаем :)).
>
>мачете в наших лесах топор не заменяет

поскольку строить что-либо из бревен не планировалось, да и костер был нужен только для увеселения души (для готовки горелка была), мачете полностью заменяло топор.

S.Y. Roman

---