От EVGEN
К All
Дата 02.10.2003 10:43:09
Рубрики Фортификация;

О Московском Кремле

Просветите темного!
На изображениях московского кремля 16-17 веков на некотором (ИМХО ~10-20м) расстоянии от основной ("нынедействующей") стены видна еще одна стена, высота которой "на глаз" раза в 3 меньше. Зубцы по верху такие же - "ласточкин хвост".
Что это такое, когда возникло, куда делось и проч.?
С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (02.10.2003 10:43:09)
Дата 02.10.2003 11:16:54

Re: О Московском...

>Просветите темного!
>На изображениях московского кремля 16-17 веков на некотором (ИМХО ~10-20м) расстоянии от основной ("нынедействующей") стены видна еще одна стена, высота которой "на глаз" раза в 3 меньше. Зубцы по верху такие же - "ласточкин хвост".
>Что это такое, когда возникло, куда делось и проч.?
делалась стена пониже с трехстенными башннями, подъём вверх только по временным лестницам
штурмующие доходят до стены и встают, спрыгнуть нельзя, стена простреливается, дальше ещё одна и повыши, в общем неприятно
От В. Кашин
К EVGEN (02.10.2003 10:43:09)
Дата 02.10.2003 11:07:09

Это дополнительные линии укреплений

Добрый день!
>Просветите темного!
>На изображениях московского кремля 16-17 веков на некотором (ИМХО ~10-20м) расстоянии от основной ("нынедействующей") стены видна еще одна стена, высота которой "на глаз" раза в 3 меньше. Зубцы по верху такие же - "ласточкин хвост".
>Что это такое, когда возникло, куда делось и проч.?
>С уважением, EVGEN!
 Они строились, вероятно, веке в 16. Разборка относится к тому же времени, что и декоративные шатры на кремлевских башнях - вторая половина 17 века, когда Кремль утратил военное значение. Помимо этих дополнительных стен разобрали почти все отводные стрельницы, коих в Кремле насчитывалось несколько. В общем испохабили всю крепость.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (02.10.2003 11:07:09)
Дата 03.10.2003 09:48:05

Re: Это дополнительные...

Приветствую...

> Они строились, вероятно, веке в 16. Разборка относится к тому же времени, что и декоративные шатры на кремлевских башнях - вторая половина 17 века, когда Кремль утратил военное значение. Помимо этих дополнительных стен разобрали почти все отводные стрельницы, коих в Кремле насчитывалось несколько. В общем испохабили всю крепость.

Это какие?
Со стороны Москвы разобрали аж в 30-х годах,
у у Спасских ворот она есть,
вообщем где разобрали, так это у Никольских ворот,
так там вся башня - новодел 19-го века...

Правила читал - не помогает :о)
От Мелхиседек
К Олег... (03.10.2003 09:48:05)
Дата 03.10.2003 10:04:55

Re: Это дополнительные...


>Со стороны Москвы разобрали аж в 30-х годах,
>у у Спасских ворот она есть,
>вообщем где разобрали, так это у Никольских ворот,
>так там вся башня - новодел 19-го века...

там хватает новодела 19 века, тот же наполеон постарался
От Олег...
К Мелхиседек (03.10.2003 10:04:55)
Дата 03.10.2003 10:21:58

Новодел новоделу рознь...

Приветствую...

>там хватает новодела 19 века, тот же наполеон постарался

Так одно дело копия бывшей башни, а другое - совсем НОВАЯ башня,
с бывшей ничего общего не имеющая...

Правила читал - не помогает :о)
От Constantin
К EVGEN (02.10.2003 10:43:09)
Дата 02.10.2003 11:02:47

делось все туда куда и Китай-город, белый город и земляной город - разобрали

рвы засыпали. Кремль несколько раз сильно пострадал - в смутное время, во времена Екатерины - разобрали значительную часть стены что на Москва-реку выходила, при Наполеоне.
Впрочем тут еще повезло - ряд крепостей просто разобрали на кирпич.
а вообще насколько я понимаю это некие дополнительные укрепления.
От Олег...
К Constantin (02.10.2003 11:02:47)
Дата 03.10.2003 09:46:10

Ну Вы сравнили... Китай-город еще стоял в 1947 году...

Приветствую...

>рвы засыпали. Кремль несколько раз сильно пострадал - в смутное время, во времена Екатерины - разобрали значительную часть стены что на Москва-реку выходила, при Наполеоне.

Вот чего жалко - разобрали Белый Город при Екатерине...

Тогда же разобрали полностью стену, котороя на Москву выходит,
Баженов должен был строить дворец в новом стиле...
Потом обратно собирали, да не попали - есть перегиб в одном месте...

Правила читал - не помогает :о)
От Constantin
К Олег... (03.10.2003 09:46:10)
Дата 03.10.2003 12:06:29

Для справки - фрагменты Китай-города и сейчас имеются

Но говорить о наличии его в 47 году в целом виде нельзя - также фрагменты и имелись.
От Олег...
К Constantin (03.10.2003 12:06:29)
Дата 03.10.2003 12:18:43

Re: Для справки...

Приветствую...
>Но говорить о наличии его в 47 году в целом виде нельзя - также фрагменты и имелись.

Ну фрагменты.
Вся москворецкая стена по крайней мере, с башнями...

Правила читал - не помогает :о)