От tevolga
К В. Кашин
Дата 03.10.2003 14:01:12
Рубрики Современность; Армия;

А аргументы?:-))

Верхняя политика стерта:-))

> На свои деньги формировать такие войска России невыгодно.

Почему? Есть экономические прикидки?

>Проще использовать обычные части быстрого развертывания, укомплектованные контрактниками.

Чем сегодняшние контрактники проще того что я описал?
Моим не нужны квартиры и школы для детей:-))

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2003 14:01:12)
Дата 03.10.2003 16:00:18

У иностранных легионеров 2 основных стимула

Добрый день!

- получение по прохождении службы гражданства страны, которой они служили. Есть немало иностранцев, готовых служить 5 лет, чтобы получить гражданство Франции. Но ради гражданства России едва ли кто на такое пойдет. Даже мигрант из стран СНГ.
- денежное довольствие, которое позволяет после увольнения начать новую жизнь, т.е. позволяющее делать значительные накопления. Кстати, в Иностранном легионе какая-то система соцобеспечения уволившихся легионеров имеется в наличии.

Таким образом, если мы будем формировать Легион в России, то у нас не будет одного из двух важнейших факторов привлечения рекрутов (возможности получения престижного гражданства), а для формирования материальной заинтересованности, достаточной для службы в течение 5 лет с частыми выездами в горячие точки людям придется платить во много раз больше, чем получает или может получать в будущем наш контрактник.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (03.10.2003 16:00:18)
Дата 03.10.2003 17:13:45

Re: ИМХО

>Добрый день!

>- получение по прохождении службы гражданства страны, которой они служили. Есть немало иностранцев, готовых служить 5 лет, чтобы получить гражданство Франции. Но ради гражданства России едва ли кто на такое пойдет. Даже мигрант из стран СНГ.

ОЧЕНЬ большое число "мигрантов из стран СНГ" с вами не согласятся.
Особенно если зарплата легионера будет чуть-чуть повыше чем какого нибудь "черно"-рабочего 8о) в российском городе.
От В. Кашин
К Evg (03.10.2003 17:13:45)
Дата 03.10.2003 18:18:45

Re: ИМХО

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>- получение по прохождении службы гражданства страны, которой они служили. Есть немало иностранцев, готовых служить 5 лет, чтобы получить гражданство Франции. Но ради гражданства России едва ли кто на такое пойдет. Даже мигрант из стран СНГ.
>
>ОЧЕНЬ большое число "мигрантов из стран СНГ" с вами не согласятся.
>Особенно если зарплата легионера будет чуть-чуть повыше чем какого нибудь "черно"-рабочего 8о) в российском городе.

Служить за зарплату чуть выше, чем у чернорабочего 5 лет в горячих точках согласятся разве что жители среднеазиатских республик, причем самые необразованные и бесперспективные из них. Например, украинец при наличии хоть каких-то полезных навыков служить в российскую армию ради гражданства не пойдет - он либо будет искать хорошего места у себя дома, либо найдет альтернативный способ натурализации в России. А боевое соединение, укомплектованное безграмотными и низкооплачиваемыми узбеками и таджиками во-первых неэффективно с военной точки зрения, а во-вторых - предельно опасно , ибо после увольнения из ВС они с необходимостью превратятся в бандитов или террористов (гражданских навыков не имеют, в российское общество интегрируются слабо).
С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (03.10.2003 18:18:45)
Дата 04.10.2003 11:04:48

Re: ИМХО


>>
>>ОЧЕНЬ большое число "мигрантов из стран СНГ" с вами не согласятся.
>>Особенно если зарплата легионера будет чуть-чуть повыше чем какого нибудь "черно"-рабочего 8о) в российском городе.
>
> Служить за зарплату чуть выше, чем у чернорабочего 5 лет в горячих точках согласятся разве что жители среднеазиатских республик, причем самые необразованные и бесперспективные из них. Например, украинец при наличии хоть каких-то полезных навыков служить в российскую армию ради гражданства не пойдет - он либо будет искать хорошего места у себя дома, либо найдет альтернативный способ натурализации в России. А боевое соединение, укомплектованное безграмотными и низкооплачиваемыми узбеками и таджиками во-первых неэффективно с военной точки зрения, а во-вторых - предельно опасно , ибо после увольнения из ВС они с необходимостью превратятся в бандитов или террористов (гражданских навыков не имеют, в российское общество интегрируются слабо).

Позволю не согласиться с Вами.
Во-первых - если строить легион - то из расчета на среднеазиатов. Хотя бы потому, что из тех кто хочет Российского гражданства их просто больше.
Во-вторых - ИХМО вы несколько недооцениваете их военную ценность.
Обратитесь хотя бы к примерам из ВОВ.
Все зависит от командиров.
В-третьих - 5 лет - это ИМХО вполне достаточный срок, чтобы "научить любить Россию" человека который САМ желает стать ее гражданином. Опять же от командиров зависит.
В-четвертых - низкая оплата - это понятие относительное. У нас на стройках они получчают больше чем у себя дома. ТАк же будет и в легионе.
Ну и наконец вполне они себе интергируются. Если к ним по человечески относиться. Сама среда интегрирует.

С уважением.
От tevolga
К В. Кашин (03.10.2003 16:00:18)
Дата 03.10.2003 16:17:05

Re: У иностранных...


> Таким образом, если мы будем формировать Легион в России, то у нас не будет одного из двух важнейших факторов привлечения рекрутов (возможности получения престижного гражданства),

Тогда все разговоры о допуске к службе в Российской армии граждан СНГ - это только разговоры?:-)) Нет такой проблемы - как позволить им служить!:-))

> а для формирования материальной заинтересованности, достаточной для службы в течение 5 лет с частыми выездами в горячие точки людям придется платить во много раз больше, чем получает или может получать в будущем наш контрактник.

Т.е. даже контрактник наш по-прежнему дешовое пушечное мясо?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2003 16:17:05)
Дата 03.10.2003 18:28:01

Re: У иностранных...

Добрый день!

>> Таким образом, если мы будем формировать Легион в России, то у нас не будет одного из двух важнейших факторов привлечения рекрутов (возможности получения престижного гражданства),
>
>Тогда все разговоры о допуске к службе в Российской армии граждан СНГ - это только разговоры?:-)) Нет такой проблемы - как позволить им служить!:-))

Легион отличается от армии во-первых гораздо более длительным сроком службы,а во-вторых ориентацией на использование в горячих точках, причем зачастую за пределами своей страны. Т.е. он предполагает повышенную опасность и притом в течение более длительного срока службы и с меньшими социальными льготами. В той же Франции легионер имеет все же иной статус, чем просто военнослужащий, проходящий службу по контракту. Служить в легионе за те же деньги, что и в обычной армейской части - никто не стане. А прием граждан СНГ в ряды армии - вполне разумное начинание.

>> а для формирования материальной заинтересованности, достаточной для службы в течение 5 лет с частыми выездами в горячие точки людям придется платить во много раз больше, чем получает или может получать в будущем наш контрактник.
>
>Т.е. даже контрактник наш по-прежнему дешовое пушечное мясо?
 Именно иностранный легионер является дешевым пушечным мясом. Даже если он получает большее жалование, наша страна не обеспечивала его образованием, здравоохранением и прочими услугами и не будет отвечать за его семью в случае его смерти. Его смерть не будет оказывать столь сильного деморализующего влияния на наше общество. Поэтому легионер подходит для того, чтобы бросать его во всякие дыры, чтобы проливать кровь за интересы наших нефтяных компаний и т.д. А "нормальная" армия нужна для настоящих войн, для обеспечения безопасности и целостности государства.


С уважением, Василий Кашин
От Червяк
К tevolga (03.10.2003 14:01:12)
Дата 03.10.2003 14:25:24

Re: А аргументы?:-))

Приветствую!
>Моим не нужны квартиры и школы для детей:-))

Зато необходимы питейные заведения и публичные дома
С уважением
От tevolga
К Червяк (03.10.2003 14:25:24)
Дата 03.10.2003 14:44:42

Re: А аргументы?:-))

>Приветствую!
>>Моим не нужны квартиры и школы для детей:-))
>
>Зато необходимы питейные заведения и публичные дома

Это, если потребуется, построят бузинесмены:-) Т.е. из внебюджетных фондов.

С уважением к сообществу.
От Червяк
К tevolga (03.10.2003 14:44:42)
Дата 03.10.2003 15:05:52

Re: Немножко не так

Приветствую!
>Это, если потребуется, построят бузинесмены:-) Т.е. из внебюджетных фондов.

Це конєчно так, тільки трошечки не так (с)

Не построят они отделение милиции и налоговую инспекцию, да и о кожвендиспансере забудут.
Короче - преступность в месте дислокации возрастет на порядки.

Иностранный легион хорош в колониальных войнах, на заморских театрах.

С уважением
От tevolga
К Червяк (03.10.2003 15:05:52)
Дата 03.10.2003 15:23:12

Re: Немножко не...


>Не построят они отделение милиции и налоговую инспекцию, да и о кожвендиспансере забудут.
>Короче - преступность в месте дислокации возрастет на порядки.

Т.е. контрактников сдерживают только жилишные проблемы?:-))

>Иностранный легион хорош в колониальных войнах, на заморских театрах.

А я разве предлагал их использовать в областных городах?

C уважением к сообществу.