От tevolga
К All
Дата 02.10.2003 20:49:57
Рубрики Современность; Армия;

А это обсуждали?:-)

Имеют ли по мнению сообщества в Российской армии перспективы части и служба по принципу Иностранного легиона. Дабы не спорить об этих принципах изложу их.

1.Контракт на срок не менее 5-7 лет.
2.Исходное гражданство непринципиально.
3.Никаких обязательств государства перед наследниками-родственниками - только выплата страховки контрактной в случае смерти.
4.Через два контракта - гражданство и паспорт.
5 Через четыре контракта - пенсия.

Будет ли очередь?
Будет ли прок?

C уважением к сообществу.
От Сибиряк
К tevolga (02.10.2003 20:49:57)
Дата 03.10.2003 17:02:55

Re: А это...

Простые демографические оценки показывают, что через 10 лет республика РФ будет не в состоянии укомплектовать свою армию собственными гражданами по причине сокращения численности призывных возрастов более, чем вдвое по сравнению с сегодняшним днем. Следовательно, привлечение на службу неграждан (назвать украинцев, казахов или узбеков иностранцами, у меня до сих пор язык не поворачивается) - абсолютная неизбежность. Но принципы, конечно, будут не те, что во Франции,
а наши - бразильские.
От Геннадий
К Сибиряк (03.10.2003 17:02:55)
Дата 03.10.2003 17:13:03

Re: А это...

>Простые демографические оценки показывают, что через 10 лет республика РФ будет не в состоянии укомплектовать свою армию собственными гражданами по причине сокращения численности призывных возрастов более, чем вдвое по сравнению с сегодняшним днем. Следовательно, привлечение на службу неграждан (назвать украинцев, казахов или узбеков иностранцами, у меня до сих пор язык не поворачивается) -

Напрасно Вы думаете, что у Украины к этому времени положение будет отличаться от Российского. Население уменьшается так же (если даже не скорее) и стареет. В Харькове больше ПОЛОВИНЫ жителей - пенсионеры. Их будете в Российский иностранный легион приглашать?

С уважением

абсолютная неизбежность. Но принципы, конечно, будут не те, что во Франции,
>а наши - бразильские.
От Esq
К Геннадий (03.10.2003 17:13:03)
Дата 03.10.2003 19:51:04

Rе: А это...

>>Простые демографические оценки показывают, что через 10 лет республика РФ будет не в состоянии укомплектовать свою армию собственными гражданами по причине сокращения численности призывных возрастов более, чем вдвое по сравнению с сегодняшним днем. Следовательно, привлечение на службу неграждан (назвать украинцев, казахов или узбеков иностранцами, у меня до сих пор язык не поворачивается) -
>
>Напрасно Вы думаете, что у Украины к этому времени положение будет отличаться от Российского. Население уменьшается так же (если даже не скорее) и стареет.

А что, Украина тоже собирается с Чечней воевать? А если нет, то армия ей не нужна.
От Геннадий
К Esq (03.10.2003 19:51:04)
Дата 04.10.2003 00:00:35

Re: Rе: А

>>>Простые демографические оценки показывают, что через 10 лет республика РФ будет не в состоянии укомплектовать свою армию собственными гражданами по причине сокращения численности призывных возрастов более, чем вдвое по сравнению с сегодняшним днем. Следовательно, привлечение на службу неграждан (назвать украинцев, казахов или узбеков иностранцами, у меня до сих пор язык не поворачивается) -
>>
>>Напрасно Вы думаете, что у Украины к этому времени положение будет отличаться от Российского. Население уменьшается так же (если даже не скорее) и стареет.
>
>А что, Украина тоже собирается с Чечней воевать? А если нет, то армия ей не нужна.

Вы имхо совсем не о том. Сибиряк пишет:

"привлечение на службу неграждан (назвать украинцев, казахов или узбеков..."

Не знаю как там у казахов с узбеками, но как "назвать" с Украины - я написал.

И кстати, призыв у нас год от года все хуже. Дефицит веса (прежде называлось дистрофия). И все больше призывников с "незаконченным средним" - читай - начальным образованием. Вы когда-нибудь видели призывника ростом за метр 80, а весом меньше 60-ти?
От VVVIva
К Геннадий (04.10.2003 00:00:35)
Дата 04.10.2003 00:07:47

Re: Rе: А

Привет!

>И кстати, призыв у нас год от года все хуже. Дефицит веса (прежде называлось дистрофия). И все больше призывников с "незаконченным средним" - читай - начальным образованием. Вы когда-нибудь видели призывника ростом за метр 80, а весом меньше 60-ти?

Я таким был, когда в институт поступал. Из хорошей семьи, с хорошим питанием. Всякое бывает :-)

Владимир
От В. Кашин
К tevolga (02.10.2003 20:49:57)
Дата 03.10.2003 13:24:03

Имеет только при одном (не благоприятном) варианте развития России

Добрый день!

Россия окончательно закрепляется в роли младшего союзника США и начинает использоваться в роли американского подручного при подавлении беспорядков в различных районах мира.
Поскольку финансовые возможности России будут ограничены, то финансы будут предоставляться США - Россия будет предоставлять территорию и флаг для формирования будущих мировых полицейских сил и, вероятно, большую часть оснащения для них.
Это позволит американцам формировать своего рода "вспомогательные оккупационные силы" по низкой цене, экономя на стоимости оружия и людских ресурсов.
Гражданство будет не принципиальным, что позволит набирать в формируемую армию не только русских, но и граждан СНГ и стран Восточной Европы.
На свои деньги формировать такие войска России невыгодно. Проще использовать обычные части быстрого развертывания, укомплектованные контрактниками.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (03.10.2003 13:24:03)
Дата 03.10.2003 14:01:12

А аргументы?:-))

Верхняя политика стерта:-))

> На свои деньги формировать такие войска России невыгодно.

Почему? Есть экономические прикидки?

>Проще использовать обычные части быстрого развертывания, укомплектованные контрактниками.

Чем сегодняшние контрактники проще того что я описал?
Моим не нужны квартиры и школы для детей:-))

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2003 14:01:12)
Дата 03.10.2003 16:00:18

У иностранных легионеров 2 основных стимула

Добрый день!

- получение по прохождении службы гражданства страны, которой они служили. Есть немало иностранцев, готовых служить 5 лет, чтобы получить гражданство Франции. Но ради гражданства России едва ли кто на такое пойдет. Даже мигрант из стран СНГ.
- денежное довольствие, которое позволяет после увольнения начать новую жизнь, т.е. позволяющее делать значительные накопления. Кстати, в Иностранном легионе какая-то система соцобеспечения уволившихся легионеров имеется в наличии.

Таким образом, если мы будем формировать Легион в России, то у нас не будет одного из двух важнейших факторов привлечения рекрутов (возможности получения престижного гражданства), а для формирования материальной заинтересованности, достаточной для службы в течение 5 лет с частыми выездами в горячие точки людям придется платить во много раз больше, чем получает или может получать в будущем наш контрактник.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (03.10.2003 16:00:18)
Дата 03.10.2003 17:13:45

Re: ИМХО

>Добрый день!

>- получение по прохождении службы гражданства страны, которой они служили. Есть немало иностранцев, готовых служить 5 лет, чтобы получить гражданство Франции. Но ради гражданства России едва ли кто на такое пойдет. Даже мигрант из стран СНГ.

ОЧЕНЬ большое число "мигрантов из стран СНГ" с вами не согласятся.
Особенно если зарплата легионера будет чуть-чуть повыше чем какого нибудь "черно"-рабочего 8о) в российском городе.
От В. Кашин
К Evg (03.10.2003 17:13:45)
Дата 03.10.2003 18:18:45

Re: ИМХО

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>- получение по прохождении службы гражданства страны, которой они служили. Есть немало иностранцев, готовых служить 5 лет, чтобы получить гражданство Франции. Но ради гражданства России едва ли кто на такое пойдет. Даже мигрант из стран СНГ.
>
>ОЧЕНЬ большое число "мигрантов из стран СНГ" с вами не согласятся.
>Особенно если зарплата легионера будет чуть-чуть повыше чем какого нибудь "черно"-рабочего 8о) в российском городе.

Служить за зарплату чуть выше, чем у чернорабочего 5 лет в горячих точках согласятся разве что жители среднеазиатских республик, причем самые необразованные и бесперспективные из них. Например, украинец при наличии хоть каких-то полезных навыков служить в российскую армию ради гражданства не пойдет - он либо будет искать хорошего места у себя дома, либо найдет альтернативный способ натурализации в России. А боевое соединение, укомплектованное безграмотными и низкооплачиваемыми узбеками и таджиками во-первых неэффективно с военной точки зрения, а во-вторых - предельно опасно , ибо после увольнения из ВС они с необходимостью превратятся в бандитов или террористов (гражданских навыков не имеют, в российское общество интегрируются слабо).
С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (03.10.2003 18:18:45)
Дата 04.10.2003 11:04:48

Re: ИМХО


>>
>>ОЧЕНЬ большое число "мигрантов из стран СНГ" с вами не согласятся.
>>Особенно если зарплата легионера будет чуть-чуть повыше чем какого нибудь "черно"-рабочего 8о) в российском городе.
>
> Служить за зарплату чуть выше, чем у чернорабочего 5 лет в горячих точках согласятся разве что жители среднеазиатских республик, причем самые необразованные и бесперспективные из них. Например, украинец при наличии хоть каких-то полезных навыков служить в российскую армию ради гражданства не пойдет - он либо будет искать хорошего места у себя дома, либо найдет альтернативный способ натурализации в России. А боевое соединение, укомплектованное безграмотными и низкооплачиваемыми узбеками и таджиками во-первых неэффективно с военной точки зрения, а во-вторых - предельно опасно , ибо после увольнения из ВС они с необходимостью превратятся в бандитов или террористов (гражданских навыков не имеют, в российское общество интегрируются слабо).

Позволю не согласиться с Вами.
Во-первых - если строить легион - то из расчета на среднеазиатов. Хотя бы потому, что из тех кто хочет Российского гражданства их просто больше.
Во-вторых - ИХМО вы несколько недооцениваете их военную ценность.
Обратитесь хотя бы к примерам из ВОВ.
Все зависит от командиров.
В-третьих - 5 лет - это ИМХО вполне достаточный срок, чтобы "научить любить Россию" человека который САМ желает стать ее гражданином. Опять же от командиров зависит.
В-четвертых - низкая оплата - это понятие относительное. У нас на стройках они получчают больше чем у себя дома. ТАк же будет и в легионе.
Ну и наконец вполне они себе интергируются. Если к ним по человечески относиться. Сама среда интегрирует.

С уважением.
От tevolga
К В. Кашин (03.10.2003 16:00:18)
Дата 03.10.2003 16:17:05

Re: У иностранных...


> Таким образом, если мы будем формировать Легион в России, то у нас не будет одного из двух важнейших факторов привлечения рекрутов (возможности получения престижного гражданства),

Тогда все разговоры о допуске к службе в Российской армии граждан СНГ - это только разговоры?:-)) Нет такой проблемы - как позволить им служить!:-))

> а для формирования материальной заинтересованности, достаточной для службы в течение 5 лет с частыми выездами в горячие точки людям придется платить во много раз больше, чем получает или может получать в будущем наш контрактник.

Т.е. даже контрактник наш по-прежнему дешовое пушечное мясо?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2003 16:17:05)
Дата 03.10.2003 18:28:01

Re: У иностранных...

Добрый день!

>> Таким образом, если мы будем формировать Легион в России, то у нас не будет одного из двух важнейших факторов привлечения рекрутов (возможности получения престижного гражданства),
>
>Тогда все разговоры о допуске к службе в Российской армии граждан СНГ - это только разговоры?:-)) Нет такой проблемы - как позволить им служить!:-))

Легион отличается от армии во-первых гораздо более длительным сроком службы,а во-вторых ориентацией на использование в горячих точках, причем зачастую за пределами своей страны. Т.е. он предполагает повышенную опасность и притом в течение более длительного срока службы и с меньшими социальными льготами. В той же Франции легионер имеет все же иной статус, чем просто военнослужащий, проходящий службу по контракту. Служить в легионе за те же деньги, что и в обычной армейской части - никто не стане. А прием граждан СНГ в ряды армии - вполне разумное начинание.

>> а для формирования материальной заинтересованности, достаточной для службы в течение 5 лет с частыми выездами в горячие точки людям придется платить во много раз больше, чем получает или может получать в будущем наш контрактник.
>
>Т.е. даже контрактник наш по-прежнему дешовое пушечное мясо?
 Именно иностранный легионер является дешевым пушечным мясом. Даже если он получает большее жалование, наша страна не обеспечивала его образованием, здравоохранением и прочими услугами и не будет отвечать за его семью в случае его смерти. Его смерть не будет оказывать столь сильного деморализующего влияния на наше общество. Поэтому легионер подходит для того, чтобы бросать его во всякие дыры, чтобы проливать кровь за интересы наших нефтяных компаний и т.д. А "нормальная" армия нужна для настоящих войн, для обеспечения безопасности и целостности государства.


С уважением, Василий Кашин
От Червяк
К tevolga (03.10.2003 14:01:12)
Дата 03.10.2003 14:25:24

Re: А аргументы?:-))

Приветствую!
>Моим не нужны квартиры и школы для детей:-))

Зато необходимы питейные заведения и публичные дома
С уважением
От tevolga
К Червяк (03.10.2003 14:25:24)
Дата 03.10.2003 14:44:42

Re: А аргументы?:-))

>Приветствую!
>>Моим не нужны квартиры и школы для детей:-))
>
>Зато необходимы питейные заведения и публичные дома

Это, если потребуется, построят бузинесмены:-) Т.е. из внебюджетных фондов.

С уважением к сообществу.
От Червяк
К tevolga (03.10.2003 14:44:42)
Дата 03.10.2003 15:05:52

Re: Немножко не так

Приветствую!
>Это, если потребуется, построят бузинесмены:-) Т.е. из внебюджетных фондов.

Це конєчно так, тільки трошечки не так (с)

Не построят они отделение милиции и налоговую инспекцию, да и о кожвендиспансере забудут.
Короче - преступность в месте дислокации возрастет на порядки.

Иностранный легион хорош в колониальных войнах, на заморских театрах.

С уважением
От tevolga
К Червяк (03.10.2003 15:05:52)
Дата 03.10.2003 15:23:12

Re: Немножко не...


>Не построят они отделение милиции и налоговую инспекцию, да и о кожвендиспансере забудут.
>Короче - преступность в месте дислокации возрастет на порядки.

Т.е. контрактников сдерживают только жилишные проблемы?:-))

>Иностранный легион хорош в колониальных войнах, на заморских театрах.

А я разве предлагал их использовать в областных городах?

C уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (02.10.2003 20:49:57)
Дата 03.10.2003 10:12:29

А деньги где брать?

>1.Контракт на срок не менее 5-7 лет.
т.е. если с контингентом все ясно, то вот где взять денег, коих и на текущих профи и офицеров не очень то хватает...
От tevolga
К Бульдог (03.10.2003 10:12:29)
Дата 03.10.2003 10:33:33

А это офф топик:-)))

Форум-то военный, а Вы сразу про "опять разворовали":-)

C уважением к сообществу.
От Pavel
К tevolga (02.10.2003 20:49:57)
Дата 02.10.2003 22:28:17

Re: А это...

Доброго времени суток!
>Будет ли очередь?
ИМХО желающие будут, едут же в Москву работать.Да и уже вроде граждане СНГ могут служить в РА(и служат).
>Будет ли прок?
А почему нет? Итак в армию идут не лучшие.Главное комсостав хороший подобрать.

С уважением! Павел.
От СВАН
К tevolga (02.10.2003 20:49:57)
Дата 02.10.2003 21:10:21

Re: А это...

ИМХО - идея хорошая, но не без недостатков. Номером один: такое подразделение отцы-командиры будут на 100% использовать как пушечное мясо, при этом искренне недоумевая на выражение кем-то других точек зрения. Типа, "Они сами этого хотели", поэтому не давать им ни поддержки, ни разведки, и т.д. Они за это деньги получают!".

СВАН

>Имеют ли по мнению сообщества в Российской армии перспективы части и служба по принципу Иностранного легиона. Дабы не спорить об этих принципах изложу их.

>1.Контракт на срок не менее 5-7 лет.
>2.Исходное гражданство непринципиально.
>3.Никаких обязательств государства перед наследниками-родственниками - только выплата страховки контрактной в случае смерти.
>4.Через два контракта - гражданство и паспорт.
>5 Через четыре контракта - пенсия.

>Будет ли очередь?
>Будет ли прок?

>C уважением к сообществу.
От tevolga
К СВАН (02.10.2003 21:10:21)
Дата 02.10.2003 22:05:08

Re: А это...

>ИМХО - идея хорошая, но не без недостатков. Номером один: такое подразделение отцы-командиры будут на 100% использовать как пушечное мясо, при этом искренне недоумевая на выражение кем-то других точек зрения. Типа, "Они сами этого хотели", поэтому не давать им ни поддержки, ни разведки, и т.д. Они за это деньги получают!".

Мы предполагаем, что это подразделение мирного времени(не войны с мобилизацией). Так что один суд над расхитителем человеческого материала и все придет в норму. К тому же отделения и взвода в бой ведут сержанты и офицеры - они разве допустят себя в пушечное мясо?

C уважением к сообществу.
От СВАН
К tevolga (02.10.2003 22:05:08)
Дата 02.10.2003 22:29:26

Какой ещё суд???

Контрактников в Чечне использовали именно как "Иностранный легион" с этой точки зрения, т.к. их было меньше жалко чем срочников, и "Они за это деньги получают!". Вы вообще можете привести хоть ОДИН пример суда над офицером/генералом за бездарно проигранный бой, с сотнями человеческих жерт, не принёсших никакой пользы? Таких историй - море, и в них всегда оказываются виноваты журналисты, а не командиры...

СВАН
От Коллега
К СВАН (02.10.2003 22:29:26)
Дата 03.10.2003 10:12:39

Re: Какой ещё...

Привет, ну нынешние контрактники в Чечне по большому счету званимю "легионеров" не отвечают, пьют'с безмерно
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/