От Milchev
К Walther
Дата 01.10.2003 14:32:08
Рубрики Спецслужбы; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Он воевал...

>>Каким образом "доморощенный опыт афгана и чечни" мог это показать - на вооружении Советской и Российской армии имелись пулемёты с сошками у дульного среза?
>
>Был. РПД.

...в Афгане и Чечне?

WBR, Милчев.
От Walther
К Milchev (01.10.2003 14:32:08)
Дата 01.10.2003 14:44:05

Re: Он воевал...

>...в Афгане и Чечне?

Я не был ни там, ни там, так что не знаю. Вероятно РПК или РПК-74 воевали. Вы поинтересовались про существование советского пулемета с сошками у д.с. я привет пример.
От Milchev
К Walther (01.10.2003 14:44:05)
Дата 01.10.2003 15:16:08

РПК и ПК - это немного разные устройства (-)
От Walther
К Milchev (01.10.2003 15:16:08)
Дата 01.10.2003 15:50:27

Разные в плане фигачить из оконного проема...

,уперев во что-то там соху?
Или не про то разговор был? Или винтовочный патрон тут ключевой момент?

>доморощенный опыт афгана и чечни показывает, что данное решение имеет право на жизнь
>к тому же опыт городских боёв показал: высунутый ствол (это бывает при опоре сошками на подоконник) нередко приводит к выстрелу в это самое окно из подствольника

Вот тут принципиальна разница в устройстве ПК и РПК или скажем ПП Ревелли?

>Каким образом "доморощенный опыт афгана и чечни" мог это показать - на вооружении Советской и Российской армии имелись пулемёты с сошками у дульного среза?

РПД, РПК - ручные, но тем не менее пулеметы. С сошками у дульного среза.
От Milchev
К Walther (01.10.2003 15:50:27)
Дата 01.10.2003 16:04:14

Разные в смысле боеприпаса...

>,уперев во что-то там соху?
>Или не про то разговор был? Или винтовочный патрон тут ключевой момент?

...именно так. В окно стрелять очередями патроном М43 и от плеча можно, а вот трёхлинейным - сомнительно.

>>доморощенный опыт афгана и чечни показывает, что данное решение имеет право на жизнь
>>к тому же опыт городских боёв показал: высунутый ствол (это бывает при опоре сошками на подоконник) нередко приводит к выстрелу в это самое окно из подствольника
>
>Вот тут принципиальна разница в устройстве ПК и РПК или скажем ПП Ревелли?

Принципиальна. Из РПК можно с плеча стрелять. Из ПК - сомнительно.
И при наличии РПК можно подальше от окна отойти, что полезнее любых сошек.

>>Каким образом "доморощенный опыт афгана и чечни" мог это показать - на вооружении Советской и Российской армии имелись пулемёты с сошками у дульного среза?
>
>РПД, РПК - ручные, но тем не менее пулеметы. С сошками у дульного среза.

РПД - пулемёт. РПК - считается пулемётом.
Но они оба используют промежуточный патрон, позволяющий стрелять от плеча.
Расположение сошек у дульного среза в этих системах оправданно, так как их вес меньше, чем вес ПК, поэтому переносить огонь по фронту проще - ствол приподнял, сошки на новое место плюхнул и готово.
Да и смена позиции с этими устройствами производится быстрее.

WBR, Милчев.
От Walther
К Milchev (01.10.2003 16:04:14)
Дата 01.10.2003 16:25:08

так речь о стрельбе с плеча была, а про какое-то окно читаю

>Принципиальна. Из РПК можно с плеча стрелять. Из ПК - сомнительно.
>И при наличии РПК можно подальше от окна отойти, что полезнее любых сошек.

Ага, можно на подоконник, например, встать и лупить по низкобегущим целям. С плеча.

>РПД - пулемёт. РПК - считается пулемётом.
Угу. Буква "П" означает "считается П". Мне, извините, все равно по каким причинам РПК назвали пулеметом. Но он так называется в "матчасти". Если Вы сумеете добиться переименования оного в РпПК или что-то подобное, с удовольствием стану называть его так. Но пока РПК - это пулемет, нравится это Вам или нет.

>Расположение сошек у дульного среза в этих системах оправданно, так как их вес меньше, чем вес ПК, поэтому переносить огонь по фронту проще - ствол приподнял, сошки на новое место плюхнул и готово.

Вы хотели сказать в этих советских пулеметах?
От СОР
К Walther (01.10.2003 16:25:08)
Дата 01.10.2003 17:04:08

Можно просто сложить сошку и стрелять с упора

Наличие сошки подразумевает ее использование, но не является обязательным требованием.
От Milchev
К СОР (01.10.2003 17:04:08)
Дата 01.10.2003 17:18:45

Вот и я о том же говорю...

>Наличие сошки подразумевает ее использование, но не является обязательным требованием.

...и вообще, ИМХО, чем меньше в окно высовываешься, тем меньше шансов пулю схлопотать.
Со сложенными сошками в окне будет торчать меньшая часть организма пулемётчика.

WBR, Милчев.
От Milchev
К Walther (01.10.2003 16:25:08)
Дата 01.10.2003 17:03:26

Речь была о якобы преимуществе расположения сошек у дульного среза...

>>Принципиальна. Из РПК можно с плеча стрелять. Из ПК - сомнительно.
>>И при наличии РПК можно подальше от окна отойти, что полезнее любых сошек.
>
>Ага, можно на подоконник, например, встать и лупить по низкобегущим целям. С плеча.

...у пулемётов под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон.
А уж что Вы тут додумать решили - так это Ваше право. Спорить с Вами никто не собирается.
Хоть на подоконник запрыгивайте, хоть на шкаф, хоть на люстру.
И лупите по "низкобегущим" и "высокоползущим" целям. Хоть с плеча, хоть с колена.

>>РПД - пулемёт. РПК - считается пулемётом.
>Угу. Буква "П" означает "считается П". Мне, извините, все равно по каким причинам РПК назвали пулеметом. Но он так называется в "матчасти". Если Вы сумеете добиться переименования оного в РпПК или что-то подобное, с удовольствием стану называть его так. Но пока РПК - это пулемет, нравится это Вам или нет.

Да называйте как хотите, Бога ради. Только называется он так не в "матчасти", а в НСД.
И тот же BAR в Field Manual назывался automatic rifle, а не light machine gun, хотя и был натуральным ручником.
И ничьего переименования добиваться не собираюсь, нравится это Вам или нет.

>>Расположение сошек у дульного среза в этих системах оправданно, так как их вес меньше, чем вес ПК, поэтому переносить огонь по фронту проще - ствол приподнял, сошки на новое место плюхнул и готово.
>
>Вы хотели сказать в этих советских пулеметах?

А Вам не известны термины "система Токарева", "система Горюнова"?
Очень жаль.
Если б Вы читали не "матчасть", а НСД, тогда эти термины были бы Вам знакомы.

WBR, Милчев.
От Walther
К Milchev (01.10.2003 17:03:26)
Дата 01.10.2003 18:14:19

Re: Речь была

>А Вам не известны термины "система Токарева", "система Горюнова"?
>Очень жаль.
Что странно, известны. Потому жалейте лучше о том, что Вам неизвестны советские пулеметы с дульным расположением сошек.

>Если б Вы читали не "матчасть", а НСД, тогда эти термины были бы Вам знакомы.
вот тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/597/597086.htm
Вы рекомедуете именно ее учить, а сейчас говорите о том, что читать ее не надо. А как же я ее (матчасть) смогу учить не читая?
От Milchev
К Walther (01.10.2003 18:14:19)
Дата 01.10.2003 22:28:57

Я просто поражён Вашей добротой...

>>А Вам не известны термины "система Токарева", "система Горюнова"?
>>Очень жаль.
>Что странно, известны. Потому жалейте лучше о том, что Вам неизвестны советские пулеметы с дульным расположением сошек.

...огромное спасибо, Вы раскрыли мне глаза. А то ведь мог помереть необразованным.
Расскажите ещё, пожалуйста, как надо стрелять с подоконника по низкобегущим целям?

>>Если б Вы читали не "матчасть", а НСД, тогда эти термины были бы Вам знакомы.
>вот тут:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/597/597086.htm
>Вы рекомедуете именно ее учить, а сейчас говорите о том, что читать ее не надо. А как же я ее (матчасть) смогу учить не читая?

Матчасть, молодой человек, именно изучают. А для изучения читают НСД. А потом ещё и на практике осваивают.
А перед тем, как всем этим заниматься, предварительно узнают, что такое "матчасть" и что такое "НСД".

WBR, Милчев.
От объект 925
К Milchev (01.10.2003 14:32:08)
Дата 01.10.2003 14:37:24

Ре: Да. С афганской сторны... А если я назову РПК, то вы скажете что ето не

пулемет?:)
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (01.10.2003 14:37:24)
Дата 01.10.2003 15:13:42

Я скажу, что это АК с длинным стволом и сошками %))) (-)
От объект 925
К Milchev (01.10.2003 15:13:42)
Дата 01.10.2003 15:17:01

Ре: А есть ли примеры крепления сошек у д.с. у штурмовых винтовок/карабинов ?

Г36 напимер посередке.

Алеxей
От Walther
К объект 925 (01.10.2003 15:17:01)
Дата 01.10.2003 16:49:41

FG-42. Разные модификации имели сошки и так и так. (-)
От объект 925
К Walther (01.10.2003 16:49:41)
Дата 01.10.2003 16:51:39

Ре: Если я непутаю но на 2-й (позжей) на д.с. (-)
От Milchev
К объект 925 (01.10.2003 16:51:39)
Дата 01.10.2003 17:16:37

Именно что на второй модели...

...потому как с остойчивостью у неё было совсем никак - слишком лёгкая (4,5 кг) для винтовочного патрона. Кроме того, это ВИНТОВКА, а не пулемёт.
Кстати, у T44 первоначально сошки тоже у дульного среза были, однако по настоятельным просьбам U.S.Ordnance у M60 сошки перенесли на газоотвод.

WBR, Милчев.
От Milchev
К объект 925 (01.10.2003 15:17:01)
Дата 01.10.2003 15:34:08

Есть другие примеры...

>Г36 напимер посередке.

...у BAR M1918A1 сошки были на газоотводном узле, у M1918A2 - у дульного среза. Поэтому с M1918A2 сошки зачастую нафик снимали - неудобно было переносить огонь по фронту.
Забавнее всего, что перенос сошек к дульному срезу BARа обосновывался необходимостью повысить устойчивость.

WBR, Милчев.