От Random
К Justas
Дата 29.09.2003 17:41:43
Рубрики Древняя история;

Ре: Предки венгров...

>>>Нашел такую информацию, что венгры никак не свиязаны с финнами,
>
>>А язык не считается? А археология? А...

>Уже не считается, и якобы тенденциозная теория австро-германцев и советов - отбрасывется. Археология, насколько я помню, как раз больное место финно-угорской теории.

Что за теория такая австро-германско-советская 8-()? И почему отбрасывается?

Ю>>а являются потомками великих кочевых племен гуннов,
>
>>Вообще-то есть такая древняя легенда происхождения гуннов: финские женщины так достали своих мужиков злокозненным колдовством, что те осерчали и прогнали их в дикие пампасы. Там ведьмы даром времени не теряли, а соединились со злыми демонами, и вот от этого непотребства и пошел сей гибрид - ГУННЫ.

>Сказки.

Точно! Сказки. А почему сказки? Потому что ни аргументов, ни доказательств. Точь-в-точь как у этой "пангуннской" теории. Которая суть тоже сказочка.

>>>не только ворвавшихсиа в Европу до монголов, тоже вроде бы родственных им, но и оставшихся в Венгрии, Болгарии, Румынии ( в двух последних -ассимилировались).
>
>>Стоп. Я сначала подумал, что речь о гуннском происхождении угров еще на Урале (тоже ерунда, наоборот еще куда ни шло), а тут мы просто игнорируем угорское нашествие на Европу??? Или а-ля Фоменко объединяем 2 в одно?!!

>Выходит - так, но не совсем. Вроде бы как гунны происхождением из Траскавказской области, т.е. примерно оттуда же как и индоевропеийцы. ИМХО правдоподобно, имея в виду ледниковый период в северной Евразии. Венгры хотят это доказать.

Дык чего они доказать-то хотят? Что было нашествие гуннов, но не было нашествия угров? Или было и то, и другое, но второе ваще ни на что не повлияло? И принадлежность венгерского языка к финно-угорской группе - мелочь, которой можно пренебречь?
И потом, что это за транскавказская область, откуда родом индоевропейцы?

>>>Мало того гунны являются прародителями монголов, а по корейским преданиям и основали Китай в 8 тыс. до нашей еры!
>
>>Это сильное заявление. Как насчет сильной аргументации?

>Аргументов нет. Ето типа - гипотезы. Тем более мне самому не пониатно откуда у корейцев такая точность.

Ох уж мне эти сказочники! (с)

>>>И позднее имели большое влияние на Китай, в том числе как конфедерация племен Хуань-Хуань, а позднее - монголы.
>
>>Значит, гунны, они же монголы, они же венгры (в неассимилированном виде, чистокровные, в отличае от румын!), они же... Слушайте, это точно не Фоменко писал?

>Я же писал - сами венгры!

А фоменки уже по всему миру плодятся, - как мыши в грязном белье. В Германии есть фракция...

>>>Вот кто оказывается властвовал в центральной Евразии на продолжении многих веков.
>

>>Правда, есть сомнения в надежности этой теории...
>
>>Да Вы не сомневайтесь - туфта.

>Романтизирование своего прошлого понятно,

А вот почему они считают, что быть гунном романтичнее, чем угорцем? Чем гунны лучше? Они ж дикари были, пограбили и исчезли без следа, а угры не просто так Европу на уши поставили, но изряднейший кусман оттяпали, государство завели, ассимилироваться не думают даже.

>>но логика мне нравится,

А где, ГДЕ тут логика-то?

>тем более, что финно-угорская теория малосостоятельна, это уже утверждали в университете 20 лет назад.

Что Вы имеете в виду? Какая теория и в чем несостоятельна? Подозреваю, что этот вопрос - самый интересный во всей дискуссии.

>С уважением - Юстас

Взаимно,

Random.
От Justas
К Random (29.09.2003 17:41:43)
Дата 30.09.2003 09:14:01

Лингвистические теории

Вообще то - оффтоп.
Венгры хотят доказать родственность к алтайской группе языков - пожалуйста. ИМХО они на правильном пути исследований, но сомнительно и черезчур привязываются к более древней культуре по археологическим исследованиям в Центральной Азии. Где загадок больше чем ответов. Ведь даже по индоевропейцам нет ясности.
С уважением - Юстас
От И. Кошкин
К Justas (30.09.2003 09:14:01)
Дата 30.09.2003 17:38:56

Извиняюсь дико...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще то - оффтоп.
>Венгры хотят доказать родственность к алтайской группе языков - пожалуйста. ИМХО они на правильном пути исследований, но сомнительно и черезчур привязываются к более древней культуре по археологическим исследованиям в Центральной Азии. Где загадок больше чем ответов. Ведь даже по индоевропейцам нет ясности.
>С уважением - Юстас

...но лингвистикой тут и не пахнет. Если все области, в которых используют язык, называть лингвистикой, то лингвистами будут проститутки, дегустаторы и наклеиватели марок.

А теория в том изложении, которое предситавили Вы, ничего кроме смеху или раздражения не вызывает)))

И. Кошкин
От Китаец
К Justas (30.09.2003 09:14:01)
Дата 30.09.2003 14:03:17

Всё же язык - не единственный ключ к происхождению народов. Вспомните болгар. (-)
От Justas
К Китаец (30.09.2003 14:03:17)
Дата 30.09.2003 15:05:49

Согласен

думаю на вопрос, кто и откуда, наконец смогут дать генетики, но культура не обязательно наследственна (те же болгары)

С уважением - Юстас
От Chestnut
К Justas (30.09.2003 15:05:49)
Дата 30.09.2003 15:08:04

этническая принадлежность -

она в голове, а не в крови или там на языке
От Китаец
К Chestnut (30.09.2003 15:08:04)
Дата 30.09.2003 15:17:03

Это да.

Салют!
>она в голове, а не в крови или там на языке
Но если мадьяры примут гунскую теорию - гуннами они от этого не станут.
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Китаец (30.09.2003 15:17:03)
Дата 30.09.2003 15:54:35

Re: Это да.

>Салют!
>>она в голове, а не в крови или там на языке
>Но если мадьяры примут гунскую теорию - гуннами они от этого не станут.

Достаточно того, что сами они себя считают потомками гуннов (Аттила - одно из популярных мужских имён :))). Впрочем, а почему бы и нет? В империю гуннов входило много всякого народу. Так что и славян ("с раскосыми и жадными очами" - Блок (с)), и германцев (виз Королева-Мать до смерти иначе чем гуннами немцев не называла, даже зятя сваво, грят :-))) одинаково можно считать в какой-то мере потомками гуннов.
От Marat
К Chestnut (30.09.2003 15:54:35)
Дата 01.10.2003 21:12:53

Re: Это да.

Здравствуйте!

>>Салют!
>>>она в голове, а не в крови или там на языке
>>Но если мадьяры примут гунскую теорию - гуннами они от этого не станут.
>
>Достаточно того, что сами они себя считают потомками гуннов (Аттила - одно из популярных мужских имён :))). Впрочем, а почему бы и нет? В империю гуннов входило много всякого народу. Так что и славян ("с раскосыми и жадными очами" - Блок (с)), и германцев (виз Королева-Мать до смерти иначе чем гуннами немцев не называла, даже зятя сваво, грят :-))) одинаково можно считать в какой-то мере потомками гуннов.

по такой аналогии - в монгольскую империю и Русь входила - русские это потомки монголов? :))

C уважением, Марат
От Chestnut
К Marat (01.10.2003 21:12:53)
Дата 02.10.2003 12:41:06

А Вы не встречали таких утверждений? :-))) (-)
От Китаец
К Chestnut (30.09.2003 15:54:35)
Дата 30.09.2003 17:26:12

Тут возразить нечего.

Салют!
Впрочем, я примерно с этих позиций и писал.
Да и вообще, говорил же Адольф Алоизович, что на вопрос "Кто вы?" "мы" (то есть "они") должны ортвечать: "Греки" (в смысле: ориентация та же?).
С почтением. Китаец.