От И. Кошкин
К Глеб Бараев
Дата 30.09.2003 17:29:33
Рубрики WWII;

Он имеет в виду...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ИМХО, человек просто решил немного побить в набат, кстати, по делу.
>
>Не заметно, чтобы по делу. Еще можно понять, когда протестуют против увековечения памяти погибших немецких солдат, но когда протестуют против мемориала расстрелянным евреям, а в виде доводов прибегают к топографической фальсификации, это ни в какие ворота не лезет.

...что памятник должен быть, но ВСЕМ расстрелянным. Потому что расстреляны там были далеко не тлько евреи. И совершенно справедливо указывает, что выпячиванние евреев ни к чему хорошему не приведет.

И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (30.09.2003 17:29:33)
Дата 30.09.2003 18:04:34

Это старая песня

>...что памятник должен быть, но ВСЕМ расстрелянным. Потому что расстреляны там были далеко не тлько евреи. И совершенно справедливо указывает, что выпячиванние евреев ни к чему хорошему не приведет.

выпячивание вреев неминуемо, ибо только представители этой национальности были расстреляны в Бабьем Яру за национальность. Неминуемо также выпячивание того, что днем начала акции немцами был выбран еврейский религиозный праздник. Это, естественно, не отменяет необходимости увековечения памяти жертв всех национальностей, но в этом вопросе уже нужно теребить украинские власти и вполне понятно стремление еврейских организаций построить мемориал не дожидаясь, пока украинские чиновники зачешутся. Если же идти на поводу у автора статьи, то нужно все еврейские инициативы по этому поводу отложить в долгий ящик, и ждать, чего там чиновники порешат. А это было бы просто глупо.
От Ярослав
К Глеб Бараев (30.09.2003 18:04:34)
Дата 30.09.2003 19:25:41

Re: Это старая...

>выпячивание вреев неминуемо, ибо только представители этой национальности были расстреляны в Бабьем Яру за национальность. Неминуемо также выпячивание того, что днем начала акции немцами был выбран еврейский религиозный праздник. Это, естественно, не отменяет необходимости увековечения памяти жертв всех национальностей, но в этом вопросе уже нужно теребить украинские власти и вполне понятно стремление еврейских организаций построить мемориал не дожидаясь, пока украинские чиновники зачешутся. Если же идти на поводу у автора статьи, то нужно все еврейские инициативы по этому поводу отложить в долгий ящик, и ждать, чего там чиновники порешат. А это было бы просто глупо.

Вопрос в том что к украинским властям это все относится очень слабо - было предложено несколько мест для постройки мемориала... и тут началась конкуренция между двумя еврейскими организациями (в проекте который критикуется в статье существенная часть площади вообще планируется под комерческое использование)
в общем вся дисскусия вокруг мемориала это попытка разных организаций подеребанить деньги как бы это кощунственно не звучало

С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (30.09.2003 19:25:41)
Дата 30.09.2003 19:30:29

Re: Это старая...

7>Вопрос в том что к украинским властям это все относится очень слабо - было предложено несколько мест для постройки мемориала... и тут началась конкуренция между двумя еврейскими организациями (в проекте который критикуется в статье существенная часть площади вообще планируется под комерческое использование)
>в общем вся дисскусия вокруг мемориала это попытка разных организаций подеребанить деньги как бы это кощунственно не звучало

думаю, что:
1. это внутреннее дело евреев
2. постройка мемориала не может быть объектом критики
3. разговоры про коммерческое использование - черный пиар, не следует думать о людях хуже, чем они есть на самом деле, утверждение, что хуже, потому что их фамилия Рабинович - не аргумент.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ярослав
К Глеб Бараев (30.09.2003 19:30:29)
Дата 30.09.2003 19:43:44

Re: Это старая...


>думаю, что:
>1. это внутреннее дело евреев

кто спорит?

>2. постройка мемориала не может быть объектом критики

вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город

>3. разговоры про коммерческое использование - черный пиар, не следует думать о людях хуже, чем они есть на самом деле, утверждение, что хуже, потому что их фамилия Рабинович - не аргумент.

гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
тем более что основной шум стоит в их прессе
( Столичные новости против Киевских Ведомостей)

В общем весьма грязная история получилась притом она еще долго тянутся будет

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (30.09.2003 19:43:44)
Дата 01.10.2003 07:51:55

Re: Это старая...

>вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город

так выделил уже, дальше пусть решают сами.

>гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?

а это уже их личное дело. И если в итоге каждая из спорящих сторон построит собственный мемориал, так что же: два мемориала лучше чем один:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ярослав
К Глеб Бараев (01.10.2003 07:51:55)
Дата 01.10.2003 17:39:57

Re: Это старая...

>>вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город
>
>так выделил уже, дальше пусть решают сами.

так не устраивает же место!

>>гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
>
>а это уже их личное дело. И если в итоге каждая из спорящих сторон построит собственный мемориал, так что же: два мемориала лучше чем один:-))

и зачем нам такое большое счастье?(с)
а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (01.10.2003 17:39:57)
Дата 01.10.2003 18:33:51

Re: Это старая...

>так не устраивает же место!

насколько я понял, оно кого-то устраивает, кого-то - нет. Вот пусть между собой и разбираются.

>а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?

Так уж и дорогом. Не Крещатик все же. Но почему бы и не дать? Дело в том, что там не только Бабий Яр. По улице Мельникова, там где сейчас Институт международных отношений и спорткомплекс, до войны было еврейское кладбище. Так что компенсация территорией равной площади вполне уместна.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ярослав
К Глеб Бараев (01.10.2003 18:33:51)
Дата 01.10.2003 18:40:57

Re: Это старая...

>>так не устраивает же место!
>
>насколько я понял, оно кого-то устраивает, кого-то - нет. Вот пусть между собой и разбираются.

дык впутывают всех остальных

>>а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?
>
>Так уж и дорогом. Не Крещатик все же. Но почему бы и не дать? Дело в том, что там не только Бабий Яр. По улице Мельникова, там где сейчас Институт международных отношений и спорткомплекс, до войны было еврейское кладбище. Так что компенсация территорией равной площади вполне уместна.

весьма дорогое (близко к центру, неплохая транспортная развязка) ты забыл еще одно здание там же - телецентр с кучей околотелевизионных фирм

насчет компенсаций... пол Киева на месте бывших кладбищ построено - и что за каждое компенсацию давать должны?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (01.10.2003 18:40:57)
Дата 01.10.2003 19:25:50

Re: Это старая...

>дык впутывают всех остальных

не поддаваться

>весьма дорогое (близко к центру, неплохая транспортная развязка) ты забыл еще одно здание там же - телецентр с кучей околотелевизионных фирм

а разве телецентр удорожает стоимость окружающей земли?

>насчет компенсаций... пол Киева на месте бывших кладбищ построено - и что за каждое компенсацию давать должны?

Про пол-Киева ты преувеличиваешь, но если есть возможность, то лучше компенсировать в каждом случае. И впредь кладбищ не трогать.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Геннадий
К Ярослав (01.10.2003 17:39:57)
Дата 01.10.2003 17:48:16

Re: Это старая...

>>>вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город
>>
>>так выделил уже, дальше пусть решают сами.
>
>так не устраивает же место!

>>>гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
>>
>>а это уже их личное дело. И если в итоге каждая из спорящих сторон построит собственный мемориал, так что же: два мемориала лучше чем один:-))
>
>и зачем нам такое большое счастье?(с)
>а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?

Насколько понял, там две еврейские организации "змагаються" за то, кто больше чтит память погибших?
Увы, у меня такое впечатление возникло (вопреки моему всегдашнему правилу думать о людях лучше) сразу по прочтении статьи из ЗН.

С уважением
От apple16
К И. Кошкин (30.09.2003 17:29:33)
Дата 30.09.2003 17:58:40

Памятник там есть

и евреи отдельной табличкой там упомянуты.

Зачем ставить еще один?
От Глеб Бараев
К apple16 (30.09.2003 17:58:40)
Дата 30.09.2003 18:14:47

Угу

>и евреи отдельной табличкой там упомянуты.

только табличку эту разрешили прицепить не одновременно с сооружением памятника, а годы спустя. Это все к характеру памятника.