От Chestnut
К Добрыня
Дата 30.09.2003 16:24:58
Рубрики WWII;

но означает необходимость перепроверки в менее ангажированных источниках (-)
От Добрыня
К Chestnut (30.09.2003 16:24:58)
Дата 30.09.2003 16:58:58

А теперь поставьте себя на место ув.И.Пыхалова

Приветствую!

Любая неточность для него чревата дискредитацией всего материала - чего не произошло ещё ни разу. Так что о "необходимости" проверять данные Пыхалова говорить некорректно - ибо не он, а именно его оппоненты прославились обилием лжи. Впрочем, мы несколько отвлеклись от странного тезиса Deli2 о документальном материале.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Kazak
К Добрыня (30.09.2003 16:58:58)
Дата 30.09.2003 17:17:21

Гы-гы-гы... Вы это серьёзно?:)))

>Любая неточность для него чревата дискредитацией всего материала - чего не произошло ещё ни разу.

Весьма своеобразным было и представление прибалтийских политиков о том, что такое независимость. Похоже, главным для них было не оказаться в одном государстве с русскими, будь то Российская империя или СССР. А вот под немцев они были готовы лечь с большим удовольствием
Впоследствии в Эстонии немцы сделали ставку на "Союз участников освободительной войны" ("Вабс"). Эта массовая организация - ее численность к концу 1934 года достигала 100 тысяч человек - финансировалась Германией и была связана с германскими и финскими спецслужбами. В 1935 году члены "Вабса" попытались совершить государственный переворот и установить в Эстонии фашистскую диктатуру. Однако заговор был раскрыт и деятельность "Вабса" запрещена2.
Вы никаких противоречий не заметили?:)))

Неудивительно, что в 1938 году осужденные заговорщики из "Вабса" были амнистированы - как известно, ворон ворону глаз не выклюет.
Ага, а президент Республики Константин Пятс находился на содержании СССР. И в 1938 году амнистировали так-же коммунистов. Так кто кому глаз не выклюет?:))
От Добрыня
К Kazak (30.09.2003 17:17:21)
Дата 01.10.2003 01:11:43

Вам я уже ответил

Приветствую!
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/581/581863.htm
Ни добавить, ни убавить.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Kazak
К Добрыня (01.10.2003 01:11:43)
Дата 01.10.2003 19:00:15

Видите-ли, Вы так и не сказали откуда Вы взяли, что в режимы в Прибалтике

... были фашисткими. КТО их так называл?
От Kazak
К Kazak (01.10.2003 19:00:15)
Дата 01.10.2003 19:04:00

Цитирую Ваш источник

>В 1935 году члены "Вабса" попытались совершить государственный переворот и установить в Эстонии фашистскую диктатуру. Однако заговор был раскрыт и деятельность "Вабса" запрещена2.

Переворот - неудался. ОТКУДА в Эстонии фашистская диктатура, если даже партия была запрещена???? Какие Вам еще нужны доводы?
От Kazak
К Kazak (30.09.2003 17:17:21)
Дата 30.09.2003 19:07:44

А это просто писец. Интересно, с какого бока это относится к сотрудничеству

... с Германией?
А несколько недель спустя, 16 сентября 1939 года по требованию немецкого посла эстонскими властями была задержана зашедшая в Таллинский порт поврежденная польская подводная лодка "Орел". Однако в ночь на 18 сентября ее экипаж сумел обезоружить охрану и, невзирая на обстрел с эстонских кораблей и береговой батареи, вывести "Орла" из гавани. В результате польским морякам удалось прорваться в Англию5.
После чего последовала известная нота СССР ( а не Германии).
От Kazak
К Kazak (30.09.2003 19:07:44)
Дата 30.09.2003 19:18:04

Вот позиция СССР по подлодке

Молотов: Представляется, что торговые отношения налажены и новое
торговое соглашение, для официального подписания которого правительство
Советского Союза пригласило Вас в Москву, подготовлено. Политические же
отношения между Советским Союзом и Эстонией не только не в порядке, но они -
неудовлетворительны. 11обег интернированной польской подводной лодки из
Таллинна показывает, что правительство Эстонии не очень заботится о
безопасности Советского Союза. Правительство Эстонии или не хочет, или не
может поддерживать порядок в своей стране и тем самым ставит под угрозу
безопасность Советского Союза. Письменное разъяснение эстонского
правительства по этому вопросу, переданное посланником А. Реем,
неубедительно. Вы же признаете, что механизмы подводной лодки имели
определенные неисправности. Следовательно, и. впрочем, это подтверждает и
наша информация, что подводная лодка была отремонтирована в Таллинне,
снабжена топливом, ей были оставлены 6 торпед и дана возможность уйти.
Разъяснение эстонского правительства не опровергает это сомнение. Таким
образом, в море оказалась подлодка, представляющая угрозу для советского
4[)л]oтa. Советский Союз, у которого на Балтийском море
значительные интересы: большой порт в Ленинграде, большие военные и торговые
флоты, ничем не защищен от подобных неожиданностей и в будущем. Выход из
Финского залива находится в руках других государств, и Советский Союз
вынужден мириться с тем, что они делают в устье этого залива. Так дальше не
может продолжаться. Необходимо дать Советскому Союзу действенные гарантии
для укрепления его безопасности. Политбюро партии и правительство Советского
Союза решили потребовать от правительства Эстонии таких гарантий и для этого
предложить заключить военный союз или договор о взаимной помощи, который
вместе с тем обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории
Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации.
http://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt

Германскиая позиция мне неизвестна.
От Никита
К Добрыня (30.09.2003 16:58:58)
Дата 30.09.2003 17:08:44

Ув. Пыхалов мог вполне корректно цитировать. Никакого ущерба его репутации

это не наносит. Вопрос в том, что и откуда он цитировал. Детали нестыковок, которые привел ув. Дели ни Вами, ни другими оппонентами не комментируются, предпочтение отдается "авторитету, как аргументу". Однако, как извежтно из эпистемологии, он не является доказательством истины.

С уважением,
Никита