От Banzay
К В. Кашин
Дата 29.09.2003 13:05:40
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

" Ибо наш оптимизм..." (с)

Приветствую!

> Я считаю, что следовало закупить дополнительно следующее вооружение (принимаем во внимание, что в СССР и странах ОВД оружие напрямую закупаться не может):
***************************************************
Почему? Чехия, Польша....

> - Формирование мощной группировки сил ПВО. Следовало закупить большее количество ЗРК "Роланд" (3-4 дивизиона), значительное количество ПЗРК (Рэд Ай, возможно - китайскую версию Стрелы, либо стрелы, имеющиеся у арабов). Особенно было бы здорово, если бы вместо Роландов до войны у тех же Англичан удалось купить Рапиры. + Значительное количество зенитной артиллерии (с целью удешевления это могли быть б/у орудия, а также китайские зенитки). Крайне важно заполучить какие-то средства ПВО для средних и больших высот. В идеале - 2-3 дивизиона "Хоков" + 1-2 "Найк-Геркулес". Последнее позволяет забыть о "Вулканах".
*******************************************************
А на какие шиши? И не будет ли это поводом для наращивания группировки англичан до?

> - Формирование мощной инженерной группировки. Усилиение инженерных частей армии и повышение уровня их подготовки.
*********************************************************
А есть ли такие части у аргентинцев впринципе?

> - Береговая оборона. Закупка в КНР 100-мм и 85-мм береговых орудий. По возможности - закупка береговых экзосетов. При невозможности - закупка ПКРК в Китае.
**********************************************************
А структура для создания частей есть? + "где деньги Зин?" (с)

> - Мощная артиллерийская группировка. Производится закупка до 250 100-155 мм орудий + РСЗО. Это могут быть китайские 130-мм пушки, 122, 152 мм гаубицы, старые американские 105-155 гаубицы. + 2-3 дивизиона китайских 122, 140-мм РСЗО. Подчеркиваю, что все орудия - либо китайские, либо б/у, т.е обойдется это не особенно дорого. Возможна закупка ракет "Земля"-"земля". Например, "Онест Джон", или переделанных южнокорейцами "Найков", либо каких-то других ракет с дальностью до 100-120 км.
**************************************************
Ракеты собственно зачем? По каким целям работать? деньги где взять опять же?

> - Закупка 2-3 эскадрилий "Газелей" или Во-105.
****************************************************
По каким целям? Там кстати И СиКинги сдувает с палуб. Как там эта мошкара летать будет?

> - Увеличение общей численности перебрасываемых на остров сухопутных войск.
****************************************************
зачем и чем их там кормить?

> - Закупка 2-3 эскадрилий средних транспортных самолетов. Это могли бы быть б/у "Геркулесы", "Трансаллы", либо китайские Y-8 (копия Ан-12). А также 3-4 эскадрилий легких транспортных самолетов (те же Ан-2).
*****************************************************
блин на карту посмотреть не судьба? Там такое плечо что кроме С130 никто не джостает!

> - Закупка хотя бы одной эскадрильи бомбардировщиков H-6D в КНР (китайская морская версия Ту-16 с 2 ПКР С-601 дальностью до 120 км).
*****************************************************
А продадут? максимум ИМХО Ил-28 продать могут.

> - Закупка 1-2 эскадрилий современных самолетов ПЛО (Орионы, Атлантики).
*****************************************************
50-70 млн гринов за каждый , а где мне взять такие баксы....

> - Модернизация вооружения истребителей. Истребители должны быть способны применять УР "ВОздух-воздух" средней дальности.
*****************************************************
Еще веселее... Стоимость модернизации по тем ценам 5-6 млн за штуку и 140-150тыщ за УР да на 42 Миража и Даггера суммма астрономическая...

> - Увеличение закупок "Экзосетов" и переоборудование максимально-возможного числа самолетов под их носители.
*******************************************************
А продадут? И сколько времени это займет?

> Естественно, перед началом вторжения необходима была активизация боевой подготовки л/с, в особенности летного состава ВВС и расчетов средств ПВО.
******************************************************
Мечты....

> Вторым важным моментом является отработка мобилизации торгового флота в интересах ВС.
> При планировании кампании стоит исходить из невозможности , за небольшими исключениями, эффективно применять боевые корабли аргентинского флота. Необходимо было сразу же после захвата островов сосредоточить там мощную группировку с/в с сильной и глубоко эшелонированной ПВО. В состав с/в на островах должна быть введена мощная инженерная группировка и большое количество береговой и армейской артиллерии. К моменту подхода британских сил должна была быть создана система мощных укрепленных районов, способных оказывать друг другу поддержку огнем артиллерии. В состав группировки входили бы 20-30 легких боевых вертолетов и до 100 таков.
************************************
И где там использовать танки? Построить вряд и ждать авиаударов?

***************************************
Дальнейшее поскипано по причине несоответствия тогдашней тактики и стратегии. Основной вопрос

"Где деньги Зин?" (с)

От В. Кашин
К Banzay (29.09.2003 13:05:40)
Дата 29.09.2003 14:30:49

Re: " Ибо...

Добрый день!

Прежде всего, выскажусь относительно финансовых вопросов. Все, что я предложил, могло вполне быть реализовано при дополнительной затрате вполне доступных на тот момент Аргентине ресурсов + осуществлении некоторых займов. В период диктатуры Аргентина расходовала на военные цели свыше 4 процентов ВВП. (
http://ukinet.com/media/text/military.htm) На тот момент это было около 20 млрд. долларов. Так что, не стоит преуменьшать их финансовые возможности. Другое дело, что средства они расходовали неэффективно. Тем не менее, все предложенные мной закупки укладываются в 3-4 млрд. долларов, вполне реальная для их тогдашнего военного бюджета сумма. Кроме того, я отдельно оговорил, что период подготовки к войне удлиняется на 1-2 года, срок, за который при форсированной подготовке можно изменить орг. структуры, обучить л/с и освоить новую технику.

>> Я считаю, что следовало закупить дополнительно следующее вооружение (принимаем во внимание, что в СССР и странах ОВД оружие напрямую закупаться не может):
>***************************************************
>Почему? Чехия, Польша....
Едва ли оказалась возможной закупка оружия у них по политическим причинам. Ибо американцы восприняли бы это как корректировку внешней политики в просоветском направлении. Но если бы удалось - все бы еще более упрощалось.
>> - Формирование мощной группировки сил ПВО. Следовало закупить большее количество ЗРК "Роланд" (3-4 дивизиона), значительное количество ПЗРК (Рэд Ай, возможно - китайскую версию Стрелы, либо стрелы, имеющиеся у арабов). Особенно было бы здорово, если бы вместо Роландов до войны у тех же Англичан удалось купить Рапиры. + Значительное количество зенитной артиллерии (с целью удешевления это могли быть б/у орудия, а также китайские зенитки). Крайне важно заполучить какие-то средства ПВО для средних и больших высот. В идеале - 2-3 дивизиона "Хоков" + 1-2 "Найк-Геркулес". Последнее позволяет забыть о "Вулканах".
>*******************************************************
>А на какие шиши? И не будет ли это поводом для наращивания группировки англичан до?
Для англичан эта война, как известно, была неожиданностью. Незадолго до начала войны аргентинцы все еще покупали у британцев оружие, причем на британские же кредиты.
>> - Формирование мощной инженерной группировки. Усилиение инженерных частей армии и повышение уровня их подготовки.
>*********************************************************
>А есть ли такие части у аргентинцев впринципе?
Инженерные войска есть у всех.
>> - Береговая оборона. Закупка в КНР 100-мм и 85-мм береговых орудий. По возможности - закупка береговых экзосетов. При невозможности - закупка ПКРК в Китае.
>**********************************************************
>А структура для создания частей есть? + "где деньги Зин?" (с)
Денег на закупку КС-19 и КС-18 с модифицированной СУО не хватило бы?
>> - Мощная артиллерийская группировка. Производится закупка до 250 100-155 мм орудий + РСЗО. Это могут быть китайские 130-мм пушки, 122, 152 мм гаубицы, старые американские 105-155 гаубицы. + 2-3 дивизиона китайских 122, 140-мм РСЗО. Подчеркиваю, что все орудия - либо китайские, либо б/у, т.е обойдется это не особенно дорого. Возможна закупка ракет "Земля"-"земля". Например, "Онест Джон", или переделанных южнокорейцами "Найков", либо каких-то других ракет с дальностью до 100-120 км.
>**************************************************
>Ракеты собственно зачем? По каким целям работать? деньги где взять опять же?
Ракеты пригодились бы в случае высадки противника на острова. Особенно, если высадка производилась бы с наскольких направлений, с использованием эффекта внезапности.
>> - Закупка 2-3 эскадрилий "Газелей" или Во-105.
>****************************************************
>По каким целям? Там кстати И СиКинги сдувает с палуб. Как там эта мошкара летать будет?
Опять же, вертолеты были бы необходимы для действий по высадившимся британским силам. Хотя сам факт их наличия мог бы удерживать противника от высадки.
>> - Увеличение общей численности перебрасываемых на остров сухопутных войск.
>****************************************************
>зачем и чем их там кормить?
Чтобы нанести поражение неприятельскому десанту. Кормить - см.ниже.
>> - Закупка 2-3 эскадрилий средних транспортных самолетов. Это могли бы быть б/у "Геркулесы", "Трансаллы", либо китайские Y-8 (копия Ан-12). А также 3-4 эскадрилий легких транспортных самолетов (те же Ан-2).
>*****************************************************
>блин на карту посмотреть не судьба? Там такое плечо что кроме С130 никто не джостает!
вполне себе достает.
>> - Закупка хотя бы одной эскадрильи бомбардировщиков H-6D в КНР (китайская морская версия Ту-16 с 2 ПКР С-601 дальностью до 120 км).
>*****************************************************
>А продадут? максимум ИМХО Ил-28 продать могут.
Они бы продали. Деньги им были нужны.
>> - Закупка 1-2 эскадрилий современных самолетов ПЛО (Орионы, Атлантики).
>*****************************************************
>50-70 млн гринов за каждый , а где мне взять такие баксы....
См. выше.
>> - Модернизация вооружения истребителей. Истребители должны быть способны применять УР "ВОздух-воздух" средней дальности.
>*****************************************************
>Еще веселее... Стоимость модернизации по тем ценам 5-6 млн за штуку и 140-150тыщ за УР да на 42 Миража и Даггера суммма астрономическая...
См. выше.
>> - Увеличение закупок "Экзосетов" и переоборудование максимально-возможного числа самолетов под их носители.
>*******************************************************
>А продадут? И сколько времени это займет?
Так сделка была заключена. Просто поставки не успели завершить.
>> Естественно, перед началом вторжения необходима была активизация боевой подготовки л/с, в особенности летного состава ВВС и расчетов средств ПВО.
>******************************************************
>Мечты....
Почему?
>> Вторым важным моментом является отработка мобилизации торгового флота в интересах ВС.
>> При планировании кампании стоит исходить из невозможности , за небольшими исключениями, эффективно применять боевые корабли аргентинского флота. Необходимо было сразу же после захвата островов сосредоточить там мощную группировку с/в с сильной и глубоко эшелонированной ПВО. В состав с/в на островах должна быть введена мощная инженерная группировка и большое количество береговой и армейской артиллерии. К моменту подхода британских сил должна была быть создана система мощных укрепленных районов, способных оказывать друг другу поддержку огнем артиллерии. В состав группировки входили бы 20-30 легких боевых вертолетов и до 100 таков.
>************************************
>И где там использовать танки? Построить вряд и ждать авиаударов?
В отдельных районах их использование было возможно. У аргентинцев там, кстати, была рота ТАМов, а у бритов - несколько Скимитаров и Скорпионов.

С уважением, Василий Кашин

От Кореец
К Banzay (29.09.2003 13:05:40)
Дата 29.09.2003 13:28:00

Re: " Ибо...

>> - Береговая оборона. Закупка в КНР 100-мм и 85-мм береговых орудий. По возможности - закупка береговых экзосетов. При невозможности - закупка ПКРК в Китае.
>**********************************************************
>А структура для создания частей есть? + "где деньги Зин?" (с)

Неужто артиллерия такая дорогая? (я имею в виду 100-мм ддля берега)

>> - Закупка 2-3 эскадрилий "Газелей" или Во-105.
>****************************************************
>По каким целям? Там кстати И СиКинги сдувает с палуб. Как там эта мошкара летать будет?

Ну английские Скауты и Уоспы летали же


А вообще - простая отладка взрывателей авиабомб могла очень сильно загорчить пилюлю для англов. Вспомните - сколько кораблей уцелело только благодаря дефектным взрывателям аргентинских бомб.
Еще можно было попытаться использовать легкие штурмовики для борьбы с английскими вертушками.
И нормально охранять аэродромы и оборудовать их инженерно. Ведь основные потери островная авиагруппа понесла от набегов ангийского спецназа и обстрелов с моря.
С уважением