От Волк
К Китаец
Дата 29.09.2003 10:26:41
Рубрики WWII;

Re: То есть...

>То есть Вы уверены, что брестские статьи к ч.-с. не применялись? Я не оспариваю этого, но считаю тезис требующим проверки.

так все просто - соглашение между Совнаркомом и отделением Чехословацкого Совета о разоружении было заключено 26 марта.
От Китаец
К Волк (29.09.2003 10:26:41)
Дата 29.09.2003 10:28:57

Существование соглашения никто не оспаривал.

Однако, мы стали свидейтелями спора, выполнялось ли оно.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (29.09.2003 10:28:57)
Дата 29.09.2003 10:35:42

Re: Существование соглашения...

>Однако, мы стали свидейтелями спора, выполнялось ли оно.

да смешной спор-то. Если уж и солдаты Советской Армии возвращаясь домой после каждой войны - по возможности тайком провозили стволы, то почему чехословаки должны были быть глупее? Тем более в 1918 году? В любом случае - такой провоз оружия был личной инициативой. Само собой, не все везли нелегальные стволы.
От Китаец
К Волк (29.09.2003 10:35:42)
Дата 29.09.2003 10:46:10

А вот это не так.

Салют!

>да смешной спор-то.

Есть немного.

>...Тем более в 1918 году?

Вот именно это и важно. Инциндент с ч.-с. - не единственный инциндент 1918г. на почве разоружения. И сравнивать передвижения частей с оружием в 1918г. с подпольным провозом оружия демобилизованными после других войн я бы не стал. И масштабы и следствия были иными.

>В любом случае - такой провоз оружия был личной инициативой.

Ничего подобного. Чаще всего это не было "частной инициативой". Уж хотя бы постановление комитета на этот счёт обычно существовало. А у ч.-с. был Национальный совет.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (29.09.2003 10:46:10)
Дата 29.09.2003 10:54:52

Re: А вот...

> Уж хотя бы постановление комитета на этот счёт обычно существовало. А у ч.-с. был Национальный совет.

Да. Был. В Париже. Вы конечно представляете - сколько времени шли его указания в Сызрань?
От Китаец
К Волк (29.09.2003 10:54:52)
Дата 29.09.2003 10:59:05

По радио и телеграфу?

Сообщения не конно-нарочными отправляли. 8о)
Всё зависит от того, были ли препятствия к получению указаний или нет. Но П. Макса (член совета) был при корпусе, хотя мне и попадались в советской литературе странные и маловероятные указания на то, что он якобы легально оставался в занятом германцами Киеве.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (29.09.2003 10:59:05)
Дата 29.09.2003 11:06:51

ага!

>Сообщения не конно-нарочными отправляли. 8о)

по телеграфу - с тем же успехом. А что - в каждом чехословацком эшелоне был радиоприемник?
От Китаец
К Волк (29.09.2003 11:06:51)
Дата 29.09.2003 13:47:03

Re: ага!

Салют!
>>Сообщения не конно-нарочными отправляли. 8о)
>
>по телеграфу - с тем же успехом. А что - в каждом чехословацком эшелоне был радиоприемник?

Телеграф был на всех крупных станциях, а радиостанций было хоть и не много - но было. Не в потёмках шастали...
Зачем в каждом-то эшелоне радиоприёмник? Уж внутри корпуса сообщение было на высоте.
С почтением. Китаец.
От Игорь Куртуков
К Китаец (29.09.2003 13:47:03)
Дата 29.09.2003 14:57:52

Именно по телеграфу.

Именно по телеграфу чехи и координировали действия корпуса. В сообщения западно-сибирского крайкома есть несколько указаний на перехват телеграм чехословаков. В частности была перехвачена ыелеграмма на поворот эшелонов доехавших до Иркутска на запад.
От Волк
К Игорь Куртуков (29.09.2003 14:57:52)
Дата 29.09.2003 16:56:21

ага, ага

>Именно по телеграфу чехи и координировали действия корпуса. В сообщения западно-сибирского крайкома есть несколько указаний на перехват телеграм чехословаков. В частности была перехвачена ыелеграмма на поворот эшелонов доехавших до Иркутска на запад.

и эта телеграмма была из Парижа?
От Игорь Куртуков
К Волк (29.09.2003 16:56:21)
Дата 29.09.2003 17:24:09

Ре: ага, ага

>и эта телеграмма была из Парижа?

Нет. Речь идет о коммуникациях внутри корпуса.
От Волк
К Игорь Куртуков (29.09.2003 17:24:09)
Дата 29.09.2003 17:30:41

про то и речь

>>и эта телеграмма была из Парижа?
>
>Нет. Речь идет о коммуникациях внутри корпуса.

капитаны и поручики между собой договаривались, а не Антанта приказы отдавала. Поскольку просто не могла.
От Китаец
К Волк (29.09.2003 17:30:41)
Дата 29.09.2003 17:40:49

Так Вы с чем спорите?

Салют!
Варианта, вероятно, два:
Наиболее важные политические решения принимались в Париже и доводились до корпуса через французских представителей, членов Нац.совета (тот же Макса) и т.п. В менее ответственных случаях решения принимались командованием корпуса по согласованию с вышеупомянутыми членами и представителями.
2. Всё инспирировалось Антантой.
Первый вариант представляеться мне логичным, во второй я не верю. Вы же спорите именно с ним:

>капитаны и поручики между собой договаривались, а не Антанта приказы отдавала. Поскольку просто не могла.

Хотя и это преувеличение. Если так рассуждать, то в корпусе не откуда было даже узнать что их сначало из русской армии отчислили, а затем во французскую включили.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (29.09.2003 17:40:49)
Дата 29.09.2003 18:02:28

А Вы?


>Варианта, вероятно, два:
>Наиболее важные политические решения принимались в Париже и доводились до корпуса через французских представителей, членов Нац.совета (тот же Макса) и т.п. В менее ответственных случаях решения принимались командованием корпуса по согласованию с вышеупомянутыми членами и представителями.

почитайте воспоминания Майского о тех "французских представителях".

>2. Всё инспирировалось Антантой.
>Первый вариант представляеться мне логичным, во второй я не верю. Вы же спорите именно с ним:

>>капитаны и поручики между собой договаривались, а не Антанта приказы отдавала. Поскольку просто не могла.
>
>Хотя и это преувеличение. Если так рассуждать, то в корпусе не откуда было даже узнать что их сначало из русской армии отчислили, а затем во французскую включили.

вот ведь Китаец Вы, а рассуждаете как простой индеец чероки, извините. Конечно, до солдат корпуса доходила инфа, например про скорую капитуляцию "родной" Австро-Венгрии. Потому и полковник Швец у них застрелился. А в каком звании тот Швец был в Русской Армии знаете? Поручик.
От Китаец
К Волк (29.09.2003 18:02:28)
Дата 30.09.2003 09:09:59

К чему это?

Салют!

>вот ведь Китаец Вы, а рассуждаете как простой индеец чероки, извините.

Интересное наблюдение. Мне вообще-то интересно, как они рассуждают. Но я пока ни одного живого индейца не видел. 8о(

>Конечно, до солдат корпуса доходила инфа, например про скорую капитуляцию "родной" Австро-Венгрии. Потому и полковник Швец у них застрелился. А в каком звании тот Швец был в Русской Армии знаете? Поручик.

А это-то всё к чему?
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (30.09.2003 09:09:59)
Дата 01.10.2003 14:36:41

прошу пардону

>>вот ведь Китаец Вы, а рассуждаете как простой индеец чероки, извините.
>
>Интересное наблюдение. Мне вообще-то интересно, как они рассуждают. Но я пока ни одного живого индейца не видел. 8о(

обидеть Вас вовсе не хотел. Просто пошутил.

>>Конечно, до солдат корпуса доходила инфа, например про скорую капитуляцию "родной" Австро-Венгрии. Потому и полковник Швец у них застрелился. А в каком звании тот Швец был в Русской Армии знаете? Поручик.
>
>А это-то всё к чему?

просто к тому, что не было по сути на момент так называемого "мятежа" никакого командования корпуса. И весть о скорой капитуляции Германии и Австро-Венгрии наверняка дошла до чехословаков быстрее, чем весть о переходе их в состав французской армии.
От Китаец
К Волк (01.10.2003 14:36:41)
Дата 01.10.2003 14:54:10

Re: прошу пардону

Салют!

>обидеть Вас вовсе не хотел. Просто пошутил.

И не обиднли. Хотя шуток я не понимаю, но ничего оскорбительного так же не усмотрел.

>просто к тому, что не было по сути на момент так называемого "мятежа" никакого командования корпуса.

1. Командование было (хоть бы и коллегиальное - из старших командиров).
2. Были представители Национального совета.
3. Был корпусной исполком.
"Вакуума власти" не наблюдаеться.

>И весть о скорой капитуляции Германии и Австро-Венгрии наверняка дошла до чехословаков быстрее, чем весть о переходе их в состав французской армии.

Это действительно вероятно. Но что это меняет?
С почтением. Китаец.