От Андю
К Сибиряк
Дата 25.09.2003 12:01:33
Рубрики WWII;

Re: спокойнее нужно...

Приветствую !

> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.

Неправда ваша.

> Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.

Выбор есть всегда. А раз "воевать против "большевиков" хотелось" (с), то результат должен быть соответсвующий : чёрный камень на дальнем погосте, список фамилий и эпитафия типа "Здесь захоронены военнослужащие 14 добровольческой дивизии СС, погибшие на стороне захватнической немецкой армии ХХ.ХХ.--ХХ.ХХ.1944". И алес. :-/

> Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших.

Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли, рос уровень потребления, лично никого также не убил... Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.

> Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.

ИМХО, вы забыли добавить "не у вас под Москвой" и "не у вас на Волге". :-)

> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.

?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Островский
К Андю (25.09.2003 12:01:33)
Дата 26.09.2003 10:33:13

И точнее тоже нужно

>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,

- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

***

>рос уровень потребления,

- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.

***

> лично никого также не убил...

- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен

С комсомольским приветом!
От Андю
К Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)
Дата 26.09.2003 22:10:21

Отличное -- враг хорошего. (+)

Приветствую !

>>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,

>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

Не буду спорить. Мои данные об этом ограничены одной статьёй про автомобильные экзерсисы Порше, прочитанной где-то лет 10 назад. Насколько помню, все проектные и организационные работы вкл. и первые авто случились ещё до ВМВ.

>>рос уровень потребления,

>- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.

Я оговорился, прошу прощения. Хотел сказать "рос выпуск ТНП", что имело место быть вплоть до 1943 г.

>> лично никого также не убил...

>- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен

Вы всерьёз восприняли моё предложение о мемориальной доске Гитлеру ?! :-( Я очень сожалею, что вынужден вас крупно разочаровать...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От UFO
К Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)
Дата 26.09.2003 12:24:47

И еще точнее :-))

Приветствую Вас!

>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..

>С комсомольским приветом!
С уважением, UFO.
От Игорь Островский
К UFO (26.09.2003 12:24:47)
Дата 26.09.2003 12:47:40

Re:

>Приветствую Вас!

>>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
>
>Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..

- Ещё раз по слогам: но до "ав-то-мо-би-ля в мас-сы" ре-аль-но не дош-ло.

С комсомольским приветом!
От Roman (SMF)
К Игорь Островский (26.09.2003 12:47:40)
Дата 26.09.2003 12:57:55

а разве кюбельваген не массовый? :-) (-)
От Игорь Островский
К Roman (SMF) (26.09.2003 12:57:55)
Дата 26.09.2003 13:07:04

Ошен, ошен смешно (-)
От Сибиряк
К Андю (25.09.2003 12:01:33)
Дата 25.09.2003 12:31:57

Re: спокойнее нужно...

>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>
>Неправда ваша.

Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.

Это пусть немцы сами решают.

>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>
>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.

Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.

В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
От Геннадий
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 21:09:23

Re: спокойнее нужно...

>>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>>
>>Неправда ваша.
>
>Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

>>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
>
>Это пусть немцы сами решают.

>>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>>
>>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
>
>Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.

Не в курсе - Вы. Галиция много раз занималась русскими войсками, начианя с Северной войны. "В прошлую войну вся Польша была в русской власти, однако русские ничем не воспользовались. Дай Бог, чтоб мы и от прочих соседей были в такой безопасности, как от России"

Радзивилл, при Елизавете, незадолго до 7летней войны. По Соловьеву.
От Волк
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 14:22:28

Re: спокойнее нужно...

> Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

немного. 2 казачьих, 1 туркестанско-азербайджанская, 1 испанская, 1 хорватская.

Но вот батальонов и рот было немало. в 1943 только украинских батальонов было 10 и 9 рот. Эквивалент дивизии. Русских, туркестанских и прочих батальонов было тоже немало.
От Андю
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 12:57:50

Re: спокойнее нужно...

Приветствую !

> Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

Как уж есть. У СС принцип был такой, если вы не в курсе -- подбирать идеологизированные "отбросы", где только можно. И причём здесь "иностранные дивизии в Вермахте" ? Лучше посмотрите на численность "добровольных подносчиков 105 мм снарядов"(с) хотя бы.

>Это пусть немцы сами решают.

Немцы вообще, как сохранивший территорию и самоидентификацию народ, существуют по милости победителей. :-/

> В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.

В курсе, в курсе. Как и про дорогую сердцу укр. националистов расшифровку абревиатуры "СС".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"