ВИФ2 NE: Ветка : нифига.

От	Banzay
К	Alex Medvedev
Дата	19.09.2003 14:09:39
Рубрики	WWII; ВВС; 1941;

нифига.

>>2. отвратительная надежность
>Ну ШВАК тоже была не подарок вначале.
****************************
по сравнению с ВЯ у нее не было проблем.

>>3. требование их для штурмовиков т.е. на истребители не хватало.
>У нас предположительно еще один мирный год. Можно было мощности и увеличить.
****************************
Нельзя! Нету ни заводов ни рабочей силы!

От	Alex Medvedev
К	Banzay (19.09.2003 14:09:39)
Дата	19.09.2003 14:26:26

Re: нифига.

>>>2. отвратительная надежность
>>Ну ШВАК тоже была не подарок вначале.
>****************************
>по сравнению с ВЯ у нее не было проблем.

В смысле у ШВАК не было проблем? Были. Успели довести

>Нельзя! Нету ни заводов ни рабочей силы!

ВЯ делали на том же заводе что и ШВАКи.

От	Banzay
К	Alex Medvedev (19.09.2003 14:26:26)
Дата	19.09.2003 14:33:13

т.е от шваков надо отказаться? название завода огласите... (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (19.09.2003 14:33:13)
Дата	19.09.2003 20:18:08

ни в коем случае. Благо началось облегчение ШВАК

И снова здравствуйте

До стандарта Ш-20

Но 23мм пушка так или иначе бы была и с МОЩНЫМ снарядом - для Танков и бронемашин.

Так что у ВЯ были хорошие шансы.

А вот зенитка из не могла бы и не выйти. Трясучка она та еще.

С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (19.09.2003 20:18:08)
Дата	20.09.2003 12:59:23

Re: ни в...

>До стандарта Ш-20

ШВАК неудовлетворяла не по весу самой пушки, а по маломощному снаряду.

>Но 23мм пушка так или иначе бы была и с МОЩНЫМ снарядом - для Танков и бронемашин.

и для самолетов тоже. Есть документы где специально отсреливали по самолетам ШВАК 20мм, УБ 12.7мм и ВЯ 23мм. По результатам получалось по дюралевым плоскостям 600, 900 и 5600 см2 соответственно.

От	Claus
К	Alex Medvedev (20.09.2003 12:59:23)
Дата	21.09.2003 16:16:51

Вы ничего не напутали? Дырка 32 см в диаметре от УБ черезчур круто. Тем более, ч

Вы ничего не напутали? Дырка 32 см в диаметре от УБ черезчур круто. Тем более, что у ШВАКа она никак не могла оказаться меньше.

От	Alex Medvedev
К	Claus (21.09.2003 16:16:51)
Дата	21.09.2003 20:29:31

А по какой формуле вы считате диаметр? (-)

От	Rom
К	Alex Medvedev (21.09.2003 20:29:31)
Дата	22.09.2003 13:52:00

d=2SQRT(2S/pi). Правда, получается скорее ~ 34 см... (-)

От	Alex Medvedev
К	Rom (22.09.2003 13:52:00)
Дата	22.09.2003 13:58:13

беда...

Площадь круга это 2ПиR^2 значит диаметр это 2*R=sqrt(S/(2Пи)))

От	Rom
К	Alex Medvedev (22.09.2003 13:58:13)
Дата	22.09.2003 14:38:24

Позор на мои седины!..:-) d=2*SQRT(S/pi), конечно!

Забыть формулу площади круга! Мда, совсем я заработался...

>Площадь круга это 2ПиR^2 значит диаметр это 2*R=sqrt(S/(2Пи)))

Правда, на Ваши тоже...;-)
S=pi*R^2 (площадь круга - пиэрквадрат)
Вы, вероятно, с длиной окружности путаете (двапиэр), а уж с чем я перепутал - не знаю...
Самое главное - посчитал-то я правильно, а в формуле зачем-то в скобках лишнюю двойку влепил; ну и потом понёс какую-то ахинею...:-(

От	Роман (rvb)
К	Alex Medvedev (20.09.2003 12:59:23)
Дата	20.09.2003 13:02:25

Re: ни в...

>>До стандарта Ш-20
>
>ШВАК неудовлетворяла не по весу самой пушки, а по маломощному снаряду.

Скажем так: ШВАК неудовлетворяла слабым для своего веса и габаритов снарядом. К Б-20 таких претензий, как к ШВАК, не высказывали.

S.Y. Roman

От	Alex Medvedev
К	Роман (rvb) (20.09.2003 13:02:25)
Дата	20.09.2003 13:37:08

Re: ни в...

>Скажем так: ШВАК неудовлетворяла слабым для своего веса и габаритов снарядом. К Б-20 таких претензий, как к ШВАК, не высказывали.

А что у Б-20 другой снаряд?

От	Роман (rvb)
К	Alex Medvedev (20.09.2003 13:37:08)
Дата	20.09.2003 15:19:03

Re: ни в...

>>Скажем так: ШВАК неудовлетворяла слабым для своего веса и габаритов снарядом. К Б-20 таких претензий, как к ШВАК, не высказывали.
>
>А что у Б-20 другой снаряд?

У Б-20 другой вес и габариты :).

S.Y. Roman

От	Alex Medvedev
К	Роман (rvb) (20.09.2003 15:19:03)
Дата	21.09.2003 20:24:31

Re: ни в...

>У Б-20 другой вес и габариты :).

Это я знаю, но ээфективность снаряда от этого никак не меняется.

От	Claus
К	Alex Medvedev (21.09.2003 20:24:31)
Дата	23.09.2003 10:36:54

Зато изменяется количество снарядов в залпе. (-)

От	Alex Medvedev
К	Claus (23.09.2003 10:36:54)
Дата	23.09.2003 11:09:04

Если бы все так было просто....

Схема вооружения     Вес        Общий вес    Вес         Число
                     установки  секундного   взрывчатого пуль и
                                залпа        вещества в  снарядов
                                             снаряде     в секунду
                                             наибольшего
                                             калибра
2 пулемета УБС 12,7+ШВАК
в моторе                190 кг  2,48 кг       6 гр          35

2 пулемета УБС 12,7+НС-23
в моторе                176 кг  3,04 кг       15 гр         31

3 легкие 20 мм пушки (типа В-20, Ш-20)     
                         175 кг  2,88 кг       6 гр         30
2 пулемета УВС 12,7+легкая 20 мм пушка в моторе    
                         161 кг  2,32 кг       6 гр         33

От	Claus
К	Alex Medvedev (23.09.2003 11:09:04)
Дата	23.09.2003 15:04:09

А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть.

А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть, если для синхронных пушек брать 600 в/мин , а для моторпушки 800.
Да и для НС-23 + 2* УБС( если брать 600 в/мин для НС и 800 для УБС) тоже где то 2.33 получится.

От	Alex Medvedev
К	Claus (23.09.2003 15:04:09)
Дата	23.09.2003 15:23:52

Це не я, це Нудельман считал

"В августе 1944 года Нудельман писал письмо Шахурину.
В ОКБ-16 создана 23 мм авиационная пушка НС-23, выдержавшая государственные наземные испытания и государственные воздушные испытания на самолете ЯК-9 (в моторе М-105П)."

>А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть, если для синхронных пушек брать 600 в/мин , а для моторпушки 800.

Для синхронных 600 это черезчур. где-то 400-450

>Да и для НС-23 + 2* УБС( если брать 600 в/мин для НС и 800 для УБС) тоже где то 2.33 получится.

УБС ссоответсвенно тоже не 800, а меньше.

От	Claus
К	Alex Medvedev (23.09.2003 15:23:52)
Дата	23.09.2003 15:45:06

Не может же скорострельность из за синхронизатора вдвое упасть.

У меня такое впечатление, что в той табице, которую Вы дали кто то с цыфрами поигрпался и в одних случаях брал максимальную скорострельность, а в других минимальную.

От	Alex Medvedev
К	Banzay (19.09.2003 14:33:13)
Дата	19.09.2003 14:39:51

Хорошо было бы отказаться в пользу 23мм пушки

из таковых доведена до серии только ВЯ

Завод Тульский оружейный.

От	Banzay
К	Alex Medvedev (19.09.2003 14:39:51)
Дата	19.09.2003 17:16:41

Нехорошо.

>из таковых доведена до серии только ВЯ
************************
избыточен Вяшный выстрел для ВВС Избыточен и все заморочки от этого.

>Завод Тульский оружейный.
*************************
Правильно но предлагается я так понимаю похерить и выпуск ШВАК на заводе в Ижевске?

От	Alex Medvedev
К	Banzay (19.09.2003 17:16:41)
Дата	19.09.2003 18:04:23

Re: Нехорошо.

>>из таковых доведена до серии только ВЯ
>************************
>избыточен Вяшный выстрел для ВВС Избыточен и все заморочки от этого.

Он не избыточен, он в самый раз. На него планировали перейти давно.
Потому что ШВАК ублюдочен. Это даже сам Шпитальный признавал, правда кивал, что не его вина, а вина тех кто принимал такой снаряд:

"5. Особенно много претензий предъявляется к баллистике снаряда 20 мм пушки ШВАК, но совершенно умалчивается о том, что разработанный мною габарит снаряда был изменен без моего согласия, несмотря на мои решительные протесты."

>>Завод Тульский оружейный.
>*************************
>Правильно но предлагается я так понимаю похерить и выпуск ШВАК на заводе в Ижевске?

а их там до войны выпускали?

От	tarasv
К	Alex Medvedev (19.09.2003 18:04:23)
Дата	23.09.2003 11:56:02

Re: Нехорошо.

>>избыточен Вяшный выстрел для ВВС Избыточен и все заморочки от этого.
>
>Он не избыточен, он в самый раз. На него планировали перейти давно.

И быстро отказались. Уже к концу войны пошли 23мм с гораздо менее мощным выстрелом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Medvedev
К	tarasv (23.09.2003 11:56:02)
Дата	23.09.2003 12:06:50

Я снаряд имел в виду. (-)

От	tarasv
К	Alex Medvedev (23.09.2003 12:06:50)
Дата	23.09.2003 12:08:49

нифига.

Re: нифига.

т.е от шваков надо отказаться? название завода огласите... (-)

ни в коем случае. Благо началось облегчение ШВАК

Re: ни в...

Вы ничего не напутали? Дырка 32 см в диаметре от УБ черезчур круто. Тем более, ч

А по какой формуле вы считате диаметр? (-)

d=2*SQRT(2*S/pi). Правда, получается скорее ~ 34 см... (-)

беда...

Позор на мои седины!..:-) d=2*SQRT(S/pi), конечно!

Re: ни в...

Re: ни в...

Re: ни в...

Re: ни в...

Зато изменяется количество снарядов в залпе. (-)

Если бы все так было просто....

А как вы 2.88кг для 3хБ-20 получили? Там как миниум 3.3 должно быть.

Це не я, це Нудельман считал

Не может же скорострельность из за синхронизатора вдвое упасть.

Хорошо было бы отказаться в пользу 23мм пушки

Нехорошо.

Re: Нехорошо.

Re: Нехорошо.

Я снаряд имел в виду. (-)

Re: Тут спору нет - снаряд правильный (-)

d=2SQRT(2S/pi). Правда, получается скорее ~ 34 см... (-)