От Otmar
К All
Дата 19.09.2003 11:44:43
Рубрики WWI;

Ютландское морское сражение...

Доброе время суток !

Хотелось бы услышать мнения насчет того почему эскадра фон Хиппера из 5-ти крейсеров в борьбе с эскадрой Битти (тоже из 5-ти крейсеров - 6-й был потоплен до прихода Эван-Томаса) и Эван-Томаса
(4-ре современных дредноута) не только не была разгромлена но еще и умудрилась потопить Queen Mary ??? Причем серьезные повреждения были только у Зейдлица и то только после попадания торпеды в носовую часть ???

С уважением...
От Exeter
К Otmar (19.09.2003 11:44:43)
Дата 19.09.2003 19:44:44

Re: Ютландское морское

Здравствуйте, уважаемый Otmar!

>Хотелось бы услышать мнения насчет того почему эскадра фон Хиппера из 5-ти крейсеров в борьбе с эскадрой Битти (тоже из 5-ти крейсеров - 6-й был потоплен до прихода Эван-Томаса) и Эван-Томаса
>(4-ре современных дредноута) не только не была разгромлена но еще и умудрилась потопить Queen Mary ???

Е:
Вообще-то, "Куин Мэри" получил роковое попадание в башню Q в 16.21 по Гринвичу, когда 5-я эскадра только вступала в бой с линейными крейсерами Хиппера. В это время 5-я эскадра вела огонь почти только по "Фон дер Танну", причем с немалой дистанции от 17,5 до 19 тыс.ярдов. Огонь по и "Мольтке" тоже с 5-й эскадры был открыт только примерно в 16.15. И, кстати, почти сразу же после открытия огня, "Бархэм" одним попаданием нанес тяжелые повреждения "Фон дер Танну", а с 16.16 четыре 15" снаряда залепили и в "Мольтке". Т.е немцам сразу стало достаточно худо, но тут уже на сцене появился Шеер. Но, повторяю, реальное участие 5-й эскадры в бою в этой фазе боя было относительно ограниченным.
Таким образом, непосредственно после вступления в бой 5-й эскадры (16.08) и до 16.45 немцы добились максимум 17 попаданий снарядами ГК в английские корабли (если считать, что в "Куин Мэри" попало 5 снарядов), то англичане - 12 снарядами (в т.ч. шестью 15") в немецкие корабли.


Причем серьезные повреждения были только у Зейдлица и то только после попадания торпеды в носовую часть ???

Е:
Тяжелые повреждения были в первую очередь у "Мольтке" и "Фон дер Танна".

А безобразная стрельба 1-й и 2-й эскадр линейных крейсеров Битти - факт как бы неоспоримый.

С уважением, Exeter
От Constantin
К Otmar (19.09.2003 11:44:43)
Дата 19.09.2003 11:59:47

Re: Ютландское морское

Причем серьезные повреждения были только у Зейдлица и то только после попадания торпеды в носовую часть ???

Да? ну вы подумайте а Лютцов этого не знал взял и утонул.
Все немецкие линейные крейсеры получили по самое не могу.
Мольтке вроде полегче отделался. А так все можно сказать еле добрели ну уж во всяком случае здорово утратили боеспособность. А как иначе будет после попадания свыше 20 тяжелых снарядов в тот же Дерфлингер или Зейдлиц?
Как там у них дела обстояли с артиллерией - помнится на Дерфлингере и Фон-дер Танне весь главный калибр накрылся.
Другое дело что из-за применения на них пороха другого типа и ряда конструктивных решений при выгорании башен не было взрывов как на Куин мери.
А общие причины больших потерь англичан - лучшее бронирование и конструкция и другой тип пороха у немцев, ряд тактических ошибок англичан, просто везение немцев.

>С уважением...
От FVL1~01
К Constantin (19.09.2003 11:59:47)
Дата 19.09.2003 20:44:05

небольшой коментарий

И снова здравствуйте


>Да? ну вы подумайте а Лютцов этого не знал взял и утонул.

Нисколько не сомневаясь что Бородейл оф Бородейл (он же Битти) и Иван Фомич накидали Гипперу все же отмечу что роковое попадание, после которого нос осел так что спасти крейсер стало нельзя Лютцов получил уже позднее, с 3й эскадры лин крейсеров предположительно с Инфинсибла, поконого адмирала Худа.

>Мольтке вроде полегче отделался. А так все можно сказать еле добрели ну уж во всяком случае здорово утратили боеспособность. А как иначе будет после попадания свыше 20 тяжелых снарядов в тот же Дерфлингер или Зейдлиц?
>Как там у них дела обстояли с артиллерией - помнится на Дерфлингере и Фон-дер Танне весь главный калибр накрылся.

На фоне ВЕСЬ. На Дерфлингере работала носовая возвышенная башня. НО эерфлингер получил тяжелые повреждения ПОТОМ - оне еще успел вкупе с Люцовом пострелять по Арбэтноту и его отряду.

В актив Первой фазы у англичан повреждения немцев и выход из строя башен Фон дер танна (4 попадания и все 4 башни в аут, с Куинов как раз).

С уважением ФВЛ
От Ulanov
К Constantin (19.09.2003 11:59:47)
Дата 19.09.2003 12:40:00

Re: Ютландское морское

>А общие причины больших потерь англичан - лучшее бронирование и конструкция и другой тип пороха у немцев, ряд тактических ошибок англичан, просто везение немцев.

Добавте сюда лучшие стереодальномеры у немцев (что давало им нехилое преимущество в начале стычки, хотя позже за счет лучших приборов управления огнем преимущество переходило к англичанам) и отвратную подготовку артиллерийстов Битти.
С уважением.
От СВАН
К Ulanov (19.09.2003 12:40:00)
Дата 19.09.2003 22:18:10

Но-но-но!!!!!!!

В мемуарах Хаазе (старший артиллерийст "Дерфлингера") стрельба англичан названа превосходной. Собственно, линейные крейсера немцев получили больших дюлей, и то, что утонул один лишь "Лютцов" - их большое везение.

Дополнение к вышесказанному: Собственно, "Фон дер Танн" тоже не слишком тяжело отделался - в него всего 4 снаряда попали. Но бронирован он был слабо, и ему и этого хватило по самое не могу...

СВАН
От Макс
К СВАН (19.09.2003 22:18:10)
Дата 22.09.2003 08:06:26

Re: Но-но-но!!!!!!!

Здравствуйте!
>В мемуарах Хаазе (старший артиллерийст "Дерфлингера") стрельба англичан названа превосходной.

ИМХО тот по кому стреляют всегда (часто) называет стрельбу противника превосходной :-)

С уважением, Макс
От Exeter
К Макс (22.09.2003 08:06:26)
Дата 22.09.2003 19:47:18

Re: Но-но-но!!!!!!!

И особенно комично звучат эти слова Хаазе с учетом того, что в этой первой фазе сражения в "Дерфлингер" не было ни одного попадания :-)))

С уважением, Exeter
От Evg
К Макс (22.09.2003 08:06:26)
Дата 22.09.2003 13:59:51

Re: Логическая ошибка 8о))

>Здравствуйте!
>>В мемуарах Хаазе (старший артиллерийст "Дерфлингера") стрельба англичан названа превосходной.
>
>ИМХО тот по кому стреляют всегда (часто) называет стрельбу противника превосходной :-)


Тот по кому стреляют превосходно уже ничего никому не расскажет.
ИМХО
8о))

С уважением
От Otmar
К Ulanov (19.09.2003 12:40:00)
Дата 19.09.2003 16:48:29

Спасибо

Доброе время суток !

Спасибо !!!

С уважением...