От Китоврас
К СанитарЖеня
Дата 18.09.2003 14:58:21
Рубрики 11-19 век;

Это опасное заблуждение

Доброго здравия!

>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????

>А прочее - детали, ну, там вместо коня, стоимостью в 40 коров гелендваген стоимостью в 100 "Газелей", оружие, как признак сословия, золотые украшения, как он же (впрочем, это как раз не изменилось).
Оружие дружинник носит открыто - оно зачатсую пример культа, ему имена дают, а не выбрасывают после стрелки в мусоррный контейнер.

> И "понятия" вполне себе аналог рыцарского кодекса...
Нет. Плохой это аналог вернее совсем никакой. Феодальный кодекс он на чести построен, понятиях о правде, Боге и долге. А у бандюков только право силы.

>Бандиты - дворянство нашего нынешнего средневековья...
Чушь... Это отморозки. Вот на всяких Робингудов уотов тайлеров и жаков они всполне смахивают.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (18.09.2003 14:58:21)
Дата 18.09.2003 15:16:36

Re: Это опасное...

>>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
>Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????

К труду в свою пользу, вестимо... А что, дворяне принуждали к какому-то иному?

>>А прочее - детали, ну, там вместо коня, стоимостью в 40 коров гелендваген стоимостью в 100 "Газелей", оружие, как признак сословия, золотые украшения, как он же (впрочем, это как раз не изменилось).
>Оружие дружинник носит открыто - оно зачатсую пример культа, ему имена дают, а не выбрасывают после стрелки в мусоррный контейнер.

После стрелки? Вроде такого нет... После исполнения заказа - так это не рыцари, это максимум сержанты...

>> И "понятия" вполне себе аналог рыцарского кодекса...
>Нет. Плохой это аналог вернее совсем никакой. Феодальный кодекс он на чести построен, понятиях о правде, Боге и долге. А у бандюков только право силы.

Ну, если посмотреть на практику его применения - то обнаружим, скорее всего, что Бог у них примерно в той же функции, что и большой золотой крест у нынешнего бандита - помогает чувствовать себя хорошим...

>>Бандиты - дворянство нашего нынешнего средневековья...
>Чушь... Это отморозки. Вот на всяких Робингудов уотов тайлеров и жаков они всполне смахивают.

Робин Гуд - пожалуй. Поскольку он-то как раз рыцарь...
Жак - нет. Это скорее какой-нибудь торговец на рынке, взбунтовавшийся против крыши...
Ну и священник Уот Тайлер не совсем оттуда...
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (18.09.2003 15:16:36)
Дата 18.09.2003 15:30:38

Грамотеи! Рррразорву!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
>>Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????
>
>К труду в свою пользу, вестимо...

Они не принуждают к труду. Они скорее быстро угробят средства производства и свалят. Короче, не множь сущности)))

>А что, дворяне принуждали к какому-то иному?

Дворяне принуждали пахаьб землю и давали за это защиту какую-то. Самый пострадавший класс во время монгольского нашествия - дружинники и бояре.

>>>А прочее - детали, ну, там вместо коня, стоимостью в 40 коров гелендваген стоимостью в 100 "Газелей", оружие, как признак сословия, золотые украшения, как он же (впрочем, это как раз не изменилось).
>>Оружие дружинник носит открыто - оно зачатсую пример культа, ему имена дают, а не выбрасывают после стрелки в мусоррный контейнер.
>
>После стрелки? Вроде такого нет...

Есть, есть. Иногда и не в контейнер - быстро обтер и кинул - все, начальник, я чист. А иногда в кармане бумажка, что только что нашел оружие и иду его сдавать.

>После исполнения заказа - так это не рыцари, это максимум сержанты...

В Европе киллеры, как таковые, вообще не сущестоввали практически.

>>> И "понятия" вполне себе аналог рыцарского кодекса...
>>Нет. Плохой это аналог вернее совсем никакой. Феодальный кодекс он на чести построен, понятиях о правде, Боге и долге. А у бандюков только право силы.
>
>Ну, если посмотреть на практику его применения - то обнаружим, скорее всего, что Бог у них примерно в той же функции, что и большой золотой крест у нынешнего бандита - помогает чувствовать себя хорошим...

Нет. Отсюда распространенное явление, когда в конце жизни дружинник или боярин уходил в монастырь.


>>>Бандиты - дворянство нашего нынешнего средневековья...
>>Чушь... Это отморозки. Вот на всяких Робингудов уотов тайлеров и жаков они всполне смахивают.
>
>Робин Гуд - пожалуй. Поскольку он-то как раз рыцарь...

Нет. Робин Гуд - это, согласно традиции, крестьянин или мелкий землевладелец, ушедший в лес после того, как его хозяйство было уничтожено и дом сожжен.

>Жак - нет. Это скорее какой-нибудь торговец на рынке, взбунтовавшийся против крыши...

Женя, а вот за это просто стыдно. Жак - это крестьянин, доведенный чудовищными и изуверскими притеснениями сеньора до скотского состояния и из этого состояния взбунтовавшийся - раз. Это городская беднота, которой цеховая организация навсегда отрубает путь наверх. Это другие креситьяне, закрепощенные относительно недавно.

>Ну и священник Уот Тайлер не совсем оттуда...

Уот Тайлер был солдатом. Священником ыл Джон Болл. Автор великой фразы: "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто тогда был дворянином". И как раз в отрядах Тайлера была дисциплина относительная.

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (18.09.2003 15:30:38)
Дата 18.09.2003 17:48:49

Просто период очень ранний.

>>К труду в свою пользу, вестимо...
>
>Они не принуждают к труду. Они скорее быстро угробят средства производства и свалят. Короче, не множь сущности)))

А вот князь Игорь ходил к древлянам в полюдье. Ни какому труду их не принуждал, просто собирал излишки прибавочного продукта.

>>А что, дворяне принуждали к какому-то иному?
>
>Дворяне принуждали пахаьб землю и давали за это защиту какую-то.

Дык и крыша ту же функцию несет. Защищает.

> Самый пострадавший класс во время монгольского нашествия - дружинники и бояре.

Ну, аналогия, бандюков с дворянством конечно поверхностная.
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (18.09.2003 17:48:49)
Дата 19.09.2003 01:23:54

Re:

>
>Ну, аналогия, бандюков с дворянством конечно поверхностная.

- Сущностно верная.
Дайте своим бандюкам время, они и деток в оксфордах выучат, и титулы прикупят, и монастыри выстроят... Всему своё время





С комсомольским приветом!
От И. Кошкин
К Игорь Островский (19.09.2003 01:23:54)
Дата 19.09.2003 13:42:16

Это все ерунда. (-)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (18.09.2003 15:30:38)
Дата 18.09.2003 16:17:02

Re: Грамотеи! Рррразорву!

>>>>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
>>>Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????
>>
>>К труду в свою пользу, вестимо...
>
>Они не принуждают к труду. Они скорее быстро угробят средства производства и свалят. Короче, не множь сущности)))

Ну, не было куда в средневековье сваливать...
А то могли бы...
Кстати, сущности-то я сокращаю...

>>А что, дворяне принуждали к какому-то иному?
>
>Дворяне принуждали пахаьб землю и давали за это защиту какую-то. Самый пострадавший класс во время монгольского нашествия - дружинники и бояре.

Ой! А без дворян крестьяне предались бы блаженному безделью?

>>>>А прочее - детали, ну, там вместо коня, стоимостью в 40 коров гелендваген стоимостью в 100 "Газелей", оружие, как признак сословия, золотые украшения, как он же (впрочем, это как раз не изменилось).
>>>Оружие дружинник носит открыто - оно зачатсую пример культа, ему имена дают, а не выбрасывают после стрелки в мусоррный контейнер.
>>
>>После стрелки? Вроде такого нет...
>
>Есть, есть. Иногда и не в контейнер - быстро обтер и кинул - все, начальник, я чист. А иногда в кармане бумажка, что только что нашел оружие и иду его сдавать.

Ну так это взаимодействие феодального уклада с (руди)ментами государства...

>>После исполнения заказа - так это не рыцари, это максимум сержанты...
>
>В Европе киллеры, как таковые, вообще не сущестоввали практически.

А кто Фому Беккета замочил?:)

>>>> И "понятия" вполне себе аналог рыцарского кодекса...
>>>Нет. Плохой это аналог вернее совсем никакой. Феодальный кодекс он на чести построен, понятиях о правде, Боге и долге. А у бандюков только право силы.
>>
>>Ну, если посмотреть на практику его применения - то обнаружим, скорее всего, что Бог у них примерно в той же функции, что и большой золотой крест у нынешнего бандита - помогает чувствовать себя хорошим...
>
>Нет. Отсюда распространенное явление, когда в конце жизни дружинник или боярин уходил в монастырь.

Да, процент ушедших в монастырь бандитов несколько меньше, хотя случаи уже есть... Или просто времени столько не прошло?

>>>>Бандиты - дворянство нашего нынешнего средневековья...
>>>Чушь... Это отморозки. Вот на всяких Робингудов уотов тайлеров и жаков они всполне смахивают.
>>
>>Робин Гуд - пожалуй. Поскольку он-то как раз рыцарь...
>
>Нет. Робин Гуд - это, согласно традиции, крестьянин или мелкий землевладелец, ушедший в лес после того, как его хозяйство было уничтожено и дом сожжен.

Согласно другим указаниям - дворянин. Хотя ссылки, кроме как на "Айвенго" я навскидку дать не могу...

>>Жак - нет. Это скорее какой-нибудь торговец на рынке, взбунтовавшийся против крыши...
>
>Женя, а вот за это просто стыдно. Жак - это крестьянин, доведенный чудовищными и изуверскими притеснениями сеньора до скотского состояния и из этого состояния взбунтовавшийся - раз. Это городская беднота, которой цеховая организация навсегда отрубает путь наверх. Это другие креситьяне, закрепощенные относительно недавно.

Нет. Я о том, что в современном обществе аналогом Жака будет бунт мелких лавочников против крыши. Когда крыша окончательно борзеть станет... А исторический Жак, разумеется, не торговец...

>>Ну и священник Уот Тайлер не совсем оттуда...
>
>Уот Тайлер был солдатом. Священником ыл Джон Болл. Автор великой фразы: "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто тогда был дворянином". И как раз в отрядах Тайлера была дисциплина относительная.

Да, действительно. Это комиссар при нем был священник...
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (18.09.2003 16:17:02)
Дата 18.09.2003 16:45:30

Re: Грамотеи! Рррразорву!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
>>>>Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????
>>>
>>>К труду в свою пользу, вестимо...
>>
>>Они не принуждают к труду. Они скорее быстро угробят средства производства и свалят. Короче, не множь сущности)))
>
>Ну, не было куда в средневековье сваливать...

Почему не было?

>А то могли бы...

Не могли бы. Психология не та. Все-таки, у них идеал - это мужество, защита своего добра, а не "украл-пропил-в-тюрьму-менты-суки". У бандита гордости нет.

>Кстати, сущности-то я сокращаю...

Множишь)))

>>>А что, дворяне принуждали к какому-то иному?
>>
>>Дворяне принуждали пахаьб землю и давали за это защиту какую-то. Самый пострадавший класс во время монгольского нашествия - дружинники и бояре.
>
>Ой! А без дворян крестьяне предались бы блаженному безделью?

Без дворян... Смотря где. На Руси, скорее всего, его бы уводили ежегодно продавать куда-нибудь.

>>Есть, есть. Иногда и не в контейнер - быстро обтер и кинул - все, начальник, я чист. А иногда в кармане бумажка, что только что нашел оружие и иду его сдавать.
>
>Ну так это взаимодействие феодального уклада с (руди)ментами государства...

Не-е-ет. С дворянина оружие никто не мог снять, при снятии он переставал быть дворянином.


>>В Европе киллеры, как таковые, вообще не сущестоввали практически.
>
>А кто Фому Беккета замочил?:)

Его замочили патриотически настроенные верные главе государства офицеры. Прилюдно. Пришли и зарезали.


>>Нет. Отсюда распространенное явление, когда в конце жизни дружинник или боярин уходил в монастырь.
>
>Да, процент ушедших в монастырь бандитов несколько меньше, хотя случаи уже есть... Или просто времени столько не прошло?

Неа. В другом причина. Бандит может уйти в монастырь только как Кудеяр, а для Пересвета, боярина брянского, это логичный жизненный путь. Уйти в конце жизни поразмыслить.



>>>
>>>Робин Гуд - пожалуй. Поскольку он-то как раз рыцарь...
>>
>>Нет. Робин Гуд - это, согласно традиции, крестьянин или мелкий землевладелец, ушедший в лес после того, как его хозяйство было уничтожено и дом сожжен.
>
>Согласно другим указаниям - дворянин. Хотя ссылки, кроме как на "Айвенго" я навскидку дать не могу...

В "Айвенго" он не дворянин. В балладах - он не дворянин. откуда он дворяин - я не знаю. Придумали)))

>>Женя, а вот за это просто стыдно. Жак - это крестьянин, доведенный чудовищными и изуверскими притеснениями сеньора до скотского состояния и из этого состояния взбунтовавшийся - раз. Это городская беднота, которой цеховая организация навсегда отрубает путь наверх. Это другие креситьяне, закрепощенные относительно недавно.
>
>Нет. Я о том, что в современном обществе аналогом Жака будет бунт мелких лавочников против крыши. Когда крыша окончательно борзеть станет... А исторический Жак, разумеется, не торговец...

нет. Это когда крыша прикупит завод, выгонит рабочих на улицы и начнет его распродавать на металлолом.

>>
>>Уот Тайлер был солдатом. Священником ыл Джон Болл. Автор великой фразы: "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто тогда был дворянином". И как раз в отрядах Тайлера была дисциплина относительная.
>
>Да, действительно. Это комиссар при нем был священник...

ВОт-вот. Неплохой, кстати, был комиссар.

И. Кошкин
От Китоврас
К СанитарЖеня (18.09.2003 15:16:36)
Дата 18.09.2003 15:27:32

Re: Это опасное...

Доброго здравия!
>>>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
>>Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????
>
>К труду в свою пользу, вестимо... А что, дворяне принуждали к какому-то иному?
да ни к какому. Они лиш грабят плоды чужого труда. Грабят, а не ведут хозяйство. Тот же рыцарь вел.
>После стрелки? Вроде такого нет... После исполнения заказа - так это не рыцари, это максимум сержанты...
Гм. Хотел бы я посомтреть на сержанта который свой меч будет выкидывать...

>Ну, если посмотреть на практику его применения - то обнаружим, скорее всего, что Бог у них примерно в той же функции, что и большой золотой крест у нынешнего бандита - помогает чувствовать себя хорошим...
Не так. Можете представить себе крестовый поход бандитов? Нет у них Бога.

>Робин Гуд - пожалуй. Поскольку он-то как раз рыцарь...
какой он рыцарь? Подонок и бродяга с большой дороги.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (18.09.2003 15:27:32)
Дата 18.09.2003 16:19:53

Re: Это опасное...

>>>>А современная бандитская структура вполне себе феодальна, и выполняет ту же функцию - внеэкономическое принуждение к труду...
>>>Нет. Она живет грабежом и разбоем. Ну к какому труду и кого она принуждает????
>>
>>К труду в свою пользу, вестимо... А что, дворяне принуждали к какому-то иному?
>да ни к какому. Они лиш грабят плоды чужого труда. Грабят, а не ведут хозяйство. Тот же рыцарь вел.

Свой дом? Да. А что до крестьян...

>>После стрелки? Вроде такого нет... После исполнения заказа - так это не рыцари, это максимум сержанты...
>Гм. Хотел бы я посомтреть на сержанта который свой меч будет выкидывать...

Ну, так это не меч, если по стоимости сравнивать...

>>Ну, если посмотреть на практику его применения - то обнаружим, скорее всего, что Бог у них примерно в той же функции, что и большой золотой крест у нынешнего бандита - помогает чувствовать себя хорошим...
>Не так. Можете представить себе крестовый поход бандитов? Нет у них Бога.

Могу. Скажем, тот из Крестовых походов, в который была взята Византия...

>>Робин Гуд - пожалуй. Поскольку он-то как раз рыцарь...
>какой он рыцарь? Подонок и бродяга с большой дороги.

Одно другого не исключает...
От И. Кошкин
К Китоврас (18.09.2003 14:58:21)
Дата 18.09.2003 15:05:24

Не надо трогать Робин Гуда, Уота Тайлера и жаков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Они хотя и католики, но не толкинисты))) И с бандитами нынешними ничего общего не имеют

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (18.09.2003 15:05:24)
Дата 19.09.2003 16:12:31

то что мы про них знаем

И снова здравствуйте
как раз показывает, что эти личности не были в чистом виде бандитами, как не был в чистом виде например Ермак Тимофеивич.

Робин из Локсли был судя по всему либо мелким дворянином (скорее всего башелье, то есть не имеющим фелода , а получающим от сеньора натурой, ну вроде Рено де Шатильона, принца Арнаута :-) или воином, скорее всего нужным в военное время и рачитаным в мирное (а кроме как воевать ничего не умеющим)

Примрено из той же оперы (бывшие воины) Тайлер и предводители Жаков - отсюда нехаракетрные для чисто бандитских шаек попытки навести дисциплину и порядок. Некоторые "понятия" ии очень высокая взаимовыучка.

Мы не знаем достоверно был ли Робин, но мы знаем достоверно о существовании целой общины с примерно такими правилами - я про братьев "витальеров" на балтике (один из этих братцев был мелкий дворянчик Мольтке, ПРЯМОЙ предок Мольтке старшего и младшего. Когда его поймали, из почтения к его дворянству пришлось таки рубить голову а не вешать. Смог доказать что достоин смерти от меча. Так что очень похоже на такой факт что Робин мог существовать со своей шайкой именно по таким "понятиям".

Еще примеры - братья "дольчинисты" в Италии, "бедные пастушки" испании, наварры и франции и тьма тому. способ существования в форме насильственного отъема денег не мешал им предпринимать иногда что то на благо общества, вплоть до крестовых походов.


А дворянсва в ВИДЕ братковских банд и тогда хватало. вспомним БУРГРАФОВ :-) ил вообще "Каталонскую компанию" ВСЕ ее руководтсво именно дворяне, младшие сыновья.


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К И. Кошкин (18.09.2003 15:05:24)
Дата 18.09.2003 15:15:09

Да. ладно - чем робин Гуд отличается от бандита?

Доброго здравия!
также грабил и резал людей.
Вон и фильму про него так и назвали Робин мол Принц воров.
Тайлер да, попал сюда скорее случайно.
А Жаки выросли из разбойников - пользуясь ослаблением власти пошли грабить, смущать крестьян на мятеж...



>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (18.09.2003 15:15:09)
Дата 18.09.2003 15:37:41

Это сложно объяснить, Саша. Сразу скажу, Робин Гуд не был толкинистом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>также грабил и резал людей.

Согласно традиции он резал очень редко. Он именно грабил и раздавал награбленное, потому что в лесу ему это было не нужно. Он не парился с б...ми в сауне, не обливал их же шампанским, не покупал недвижимость, не выдвигался во власть - уйма отличий. Единственный источник сведений о нем - это английские и шотландские баллады. В них он описывается очень по разному. Иногда - как разбитной шпанистый весельчак, иногда - как очень благородный человек (в балладе о его смерти), но всегда готовый помочь нуждающимся даже с риском для своей жизни, как в балладе про трех сыновей вдовы или о том, как он разбирался с пиратами.

>Вон и фильму про него так и назвали Робин мол Принц воров.

Саша, ты иногда страшно задалбываешь. Если уж хочешь добывать о нем сведения по фильмам - почему ты не предпочел кино "Робин Гуд - мужчины в трико"?

>Тайлер да, попал сюда скорее случайно.

Именно.

>А Жаки выросли из разбойников - пользуясь ослаблением власти пошли грабить, смущать крестьян на мятеж...

Нет. Жак - это презрительное названия крестьяина, а не разбойника. Жакерия - это чудовищный взрыв крестьянского возмущения - из народа выжимали последнее на выкуп короля и сеньоров, продолжая при этом давить для красивой жизни. Обычной практикой было пытать крестьянских детей на глазах родителей для того, чтобы те выдали, есть ли у них какие-то средства.

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (18.09.2003 15:37:41)
Дата 18.09.2003 15:46:55

Re: Это сложно

Доброго здравия!
>>также грабил и резал людей.
>
>Согласно традиции он резал очень редко. Он именно грабил и раздавал награбленное, потому что в лесу ему это было не нужно.
Да нет. Просто расплачивался с людьми, чтобы не выдавали.

> Единственный источник сведений о нем - это английские и шотландские баллады. В них он описывается очень по разному.
Вот он ключевой момент. Ты составь себе представление о нынешних бандюгах на основе модных сейчас "воровских песен", "русского шансона", "блатных" песен высоцкого и т.д. Тоже будет весьма позитивный образ. Там тоже будет мало жестокостей, много романтики и благородства. В жизни оно все иначе.

>Саша, ты иногда страшно задалбываешь. Если уж хочешь добывать о нем сведения по фильмам - почему ты не предпочел кино "Робин Гуд - мужчины в трико"?
Просто не вспомнил. А жаль, идея хорошая.

>Нет. Жак - это презрительное названия крестьяина, а не разбойника. Жакерия - это чудовищный взрыв крестьянского возмущения - из народа выжимали последнее на выкуп короля и сеньоров, продолжая при этом давить для красивой жизни. Обычной практикой было пытать крестьянских детей на глазах родителей для того, чтобы те выдали, есть ли у них какие-то средства.
Былои такое. Но крестьяне восстали только когда их стали подпитывать воровские и разбойничиьи шайки.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (18.09.2003 15:46:55)
Дата 18.09.2003 15:50:36

Re: Это сложно

>Вот он ключевой момент. Ты составь себе представление о нынешних бандюгах на основе модных сейчас "воровских песен", "русского шансона", "блатных" песен высоцкого и т.д. Тоже будет весьма позитивный образ. Там тоже будет мало жестокостей, много романтики и благородства. В жизни оно все иначе.

Ну вообще-то романтика там заключается примерно в пропаганде того как это здорово "украл-выпил-в тюрьму" и какие менты сволочи.
"Благородства" я там не припоминаю, честно.
Можно хоть один пример. Чтоб награбленое раздать а не пропить?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 15:50:36)
Дата 18.09.2003 16:04:49

Ага или даже так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ну вообще-то романтика там заключается примерно в пропаганде того как это здорово "украл-выпил-в тюрьму" и какие менты сволочи.
>"Благородства" я там не припоминаю, честно.
>Можно хоть один пример. Чтоб награбленое раздать а не пропить?

Собрать братву и проникнуть в тюрьму с риском для жизни, для того, чтобы спасти трех фраеров, попавших за то, что сперли мешок картошки потому, что матери жрать нечего? Илис той же братвой пойти и совершенно бескорыстно перестрелять отморозков, которые местным лохам, фраерам, мужикам, самым натуральным образом не дают жить? Или будучи тяжело раненным и в больнице спецаильно залеченным до смерти шептать друзьям, чтобы врачих ни за что не трогали? КОроче, Саша не владеет материалом)))

И. Кошкин
От KMax
К И. Кошкин (18.09.2003 16:04:49)
Дата 18.09.2003 16:20:40

Re: Ага или

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Здравствуйте!
Или будучи тяжело раненным и в больнице спецаильно залеченным до смерти шептать друзьям, чтобы врачих ни за что не трогали? КОроче, Саша не владеет материалом)))

Насчет "залеченным до смерти". Это баллада про монахиню, которая то ли кровь слищком сильно пустила, то ли отравила? Её не тронули, а она, если не ошибаюсь, потом повесилась?
>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим.
От И. Кошкин
К KMax (18.09.2003 16:20:40)
Дата 18.09.2003 16:36:46

Re: Ага или

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Здравствуйте!
> Или будучи тяжело раненным и в больнице спецаильно залеченным до смерти шептать друзьям, чтобы врачих ни за что не трогали? КОроче, Саша не владеет материалом)))

>Насчет "залеченным до смерти". Это баллада про монахиню, которая то ли кровь слищком сильно пустила, то ли отравила?

Он был болен. Его принесли в монастырь. Монахиня пустила кровь и ушла. Робин лежал лежал, потом выполз из последних сил, натолкнулся на Маленького Джона. Тот, увидев, что его друг умирает, пообщел сжечь монастырь. Робин сказал что-то вроде:

"Но женщины я не обижу вовек
И ты монастырь пощади"


>Её не тронули, а она, если не ошибаюсь, потом повесилась?

Не знаю. То что я читал оканчивается тем, что его выносят в лес, он сидя у дерева пускает стрелу и велит похоронить его там, где стрела упадет.

Откуда пошла идея о его блаародном происхождении - мне неизвестно)))

>>И. Кошкин
>С уважением, Коннов Максим.
Взаимно,
И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (18.09.2003 16:36:46)
Дата 18.09.2003 21:13:25

Робин Гуд (Hood)- свободный землепашец, йомен.

>Откуда пошла идея о его блаародном происхождении - мне неизвестно)))
********************************
Тоесть йомен Робин из Локсли. Этакий Хорь по Тургеневу. Потом он в лес пошел и взял псевдоним "Худ", как у современных ирландских малолетних хулиганов.
"Закрывающи(скрывающий) лицо".

С уважением, Евгений.
От Никита
К Eugene (18.09.2003 21:13:25)
Дата 23.09.2003 12:20:57

Тогда в Англии были такие фамилии. Худ, Hode и т.п. (-)
От Felis
К Eugene (18.09.2003 21:13:25)
Дата 19.09.2003 07:57:34

Re: Робин Гуд...

>>Откуда пошла идея о его блаародном происхождении - мне неизвестно)))
>********************************
Английский писатель и историк Роберт Грейвс пишет , что Робин Гуд ---титул ежегодно избираемого на сосязании главы тайной организации лучников , с антихристианской идеологией.
От Никита
К Felis (19.09.2003 07:57:34)
Дата 19.09.2003 10:41:46

Книга на английском, зеленая, как купорос?:) Дома есть, руки не доходят... (-)
От Felis
К Никита (19.09.2003 10:41:46)
Дата 19.09.2003 14:35:36

Re: Книга на

Мифы древней Греции,Прогресс 92, ред.Тахо-Годи---на русском
От Никита
К Felis (19.09.2003 14:35:36)
Дата 19.09.2003 14:40:50

Aaa, нет, у меня английская книга-исследование Робина Гуда, фольклора и т.д. (-)
От Felis
К Никита (19.09.2003 14:40:50)
Дата 19.09.2003 14:54:40

Re: Aaa, нет,...

А того же Р.Грейвса ?
От Никита
К Felis (19.09.2003 14:54:40)
Дата 21.09.2003 11:00:16

Нет. Автор J.C.Holt "Robin Hood"

Professro Sir James Holt, former Master of Fitzwilliam College and Professor of Medieveal History at he Unversity of Cambridge.

Книга - историческое исследование. Пока прочел только главу "кем был Робин Гуд". Перечислил все бывшие теории вывод - мрак полнейший. Нет даже четкой определенности с временым отрезком. Одно более менее ясно - никаким благородным происхождением там не пахнет. "Йомен, ни больше, ни меньше".

С уважением,
Никита
От Felis
К Никита (21.09.2003 11:00:16)
Дата 23.09.2003 12:02:54

Re: Нет. Автор...

"Нет даже четкой определенности с временым отрезком. Одно более менее ясно - никаким благородным происхождением там не пахнет. "Йомен, ни больше, ни меньше"."
Так что--не Локсли?--Версия ,что это--титул главы лучников, делается убедительней.
С уважением Felis
От Никита
К Felis (23.09.2003 12:02:54)
Дата 23.09.2003 12:16:03

С Локсли тоже нет полной ясности. Есть несколько (2-3) возможных кандидата,

упоминаемых в архивах.


>Так что--не Локсли?--Версия ,что это--титул главы лучников, делается убедительней.

Не знаю. Знаю, что он один из персонажей майских игр, но это более поздние трансформации. Откуда какие-то неоязычники могут знать происхождение Робина лучше, чем веками занимавшиеся этим делом английские специалисты?

С уважением,
Никита
От Никита
К Felis (19.09.2003 14:54:40)
Дата 19.09.2003 14:58:37

Я дома гляну. Совершенно не помню. (-)
От И. Кошкин
К Felis (19.09.2003 07:57:34)
Дата 19.09.2003 10:36:48

Да хрен с ними. (-)
От Felis
К И. Кошкин (19.09.2003 10:36:48)
Дата 19.09.2003 14:37:36

Re: Да хрен...

Не скажите , это любопытно.
От KMax
К И. Кошкин (18.09.2003 16:36:46)
Дата 18.09.2003 16:52:45

Re: Ага или

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здравствуйте!
>Он был болен. Его принесли в монастырь. Монахиня пустила кровь и ушла. Робин лежал лежал, потом выполз из последних сил, натолкнулся на Маленького Джона. Тот, увидев, что его друг умирает, пообщел сжечь монастырь. Робин сказал что-то вроде:

>"Но женщины я не обижу вовек
>И ты монастырь пощади"
Понятно, спасибо.

>>Её не тронули, а она, если не ошибаюсь, потом повесилась?
>
>Не знаю. То что я читал оканчивается тем, что его выносят в лес, он сидя у дерева пускает стрелу и велит похоронить его там, где стрела упадет.

>Откуда пошла идея о его блаародном происхождении - мне неизвестно)))
В общем, читал я что то научно-популярное, исторически-развлекательное. Ну сейчас полно такого добра. Сестре подарили. Вот там была глава про Робин Гуда (Худа?), и там говорилось и про повесившуюся монахиню, и про несколько якобы исторических прототипов. Как я понял - основная мысль как раз про сильно обиженного мелкого землевладельца. Причем сведения, что он был из старой англо-саксонской аристократии, или еще круче из всяческих кельтов - боевых друидов ничем не подтверждаются:)
С уважением, Коннов Максим.
>>>И. Кошкин
>>С уважением, Коннов Максим.
>Взаимно,
>И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (18.09.2003 16:04:49)
Дата 18.09.2003 16:10:51

Да блатных песен знаю мало. (-)