От Pavel
К VM
Дата 18.09.2003 11:41:17
Рубрики Современность; Космос;

Логичный финал программы "Шаттл"(+)

Доброго времени суток!
Если не "утка", то все логично.За многоразовиками, конечно, будущее, но сейчас при имеющихся технологиях и грузопотоке, одноразовики оказались выгоднее и безопаснее.Однако, по уму исследования в области многоразовых машин необходимо продолжать, особенно в совершенствовании Т/З материалов.
С уважением! Павел.
От Constantin
К Pavel (18.09.2003 11:41:17)
Дата 18.09.2003 13:07:06

Лично я смеялся над объяснениями очередного нашего

журноламера - он стоя у макета Аполло-Союз уверял что экипаж аполло за счет уменьшения приборов - они же теперь куда компактнее - можно довести до тех же 7 человек что и на шаттле.
Проблема Шаттла в значительной мере в переразмеренности - нет и не будет того грузопотока на орбиту чтобы оправдать его запуск а запустить 7-10 человек можно на аппарате раза в 4 меньшем по размеру.
В общем у нас мог бы появится неплохой шанс на реанимацию системы 9А. Но думаю время уже упущено.
От Pavel
К Constantin (18.09.2003 13:07:06)
Дата 18.09.2003 14:08:35

Re: Лично я...

Доброго времени суток!
>журноламера - он стоя у макета Аполло-Союз уверял что экипаж аполло за счет уменьшения приборов - они же теперь куда компактнее - можно довести до тех же 7 человек что и на шаттле.
Да, чушь конечно.Разумеется новый аппарат будут делать(если вообще будут, NASA, оно много о чем заявляло, но не все делалось, Супершаттл, к примеру), а пока Шаттл полетает. Кстати, у них появилась заинтересованность в наших ремонтных составах для теплозащиты, может еще поработаем по плитке-то :-))).
>Проблема Шаттла в значительной мере в переразмеренности - нет и не будет того грузопотока на орбиту чтобы оправдать его запуск а запустить 7-10 человек можно на аппарате раза в 4 меньшем по размеру.
Когда его строили, то планировали запуски, чуть не раз в неделю, предвидеть будущее не дано.
>В общем у нас мог бы появится неплохой шанс на реанимацию системы 9А. Но думаю время уже упущено.
К сожалению :-(((
С уважением! Павел.
От SerB
К Constantin (18.09.2003 13:07:06)
Дата 18.09.2003 13:18:36

Да все равно там придется новый аппарат делать

Приветствия!

Аполло сам по себе опять-таки совершенно непрактичен из-за переразмеренного ПАО. У него ж баки и двигун были рассчитаны на торможение его самоко плюс лунного модуля у луны плюс разгон от Луны. Те.е ПАО надо строить новый.

Что до СА - так эти 7 человек там ТАКОЙ буквой зю свернутся, что их оттуда придется на станции после 2-суточного сближения ломиком выковыривать. Даже 5-местная модификация была эвакуационной - т.е. загрузились - сели.

Далее. Кислородная атмосфера в СА. Менять.

Короче, аппарат надо перепроектировать.

А кста, есть у США ракеты, сертифицированные для пилотируемых запусков? Сатурн 1Б не предлагать, ее нету ;-)

Удачи - SerB
От Esq
К SerB (18.09.2003 13:18:36)
Дата 18.09.2003 13:28:47

Rе: Да все равно там придется новый аппарат делать

>А кста, есть у США ракеты, сертифицированные для пилотируемых запусков? Сатурн 1Б не предлагать, ее нету ;-)

Есть, но требуется отверточная сборка:
От SerB
К Esq (18.09.2003 13:28:47)
Дата 18.09.2003 13:38:42

1. Это Сатурн 5 ;-)

Приветствия!

2. А Вы уверены что у США есть отвертка ТАКОГО размера?

Удачи - SerB
От SerB
К Pavel (18.09.2003 11:41:17)
Дата 18.09.2003 11:46:35

Самое смешное, что через пару недель (+)

Приветствия!

... китаезы обещались запустить "лицензионную копию" "Союза" ;-)

Удачи - SerB
От В. Кашин
К SerB (18.09.2003 11:46:35)
Дата 18.09.2003 12:31:26

Шэньчжоу не совсем копия. Хотя многие элементы позаимствованы целиком

Добрый день!
Он очень похож, но все же не совсем "копия"




С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (18.09.2003 12:31:26)
Дата 19.09.2003 19:08:55

мы не туда смотрим. кажеться китайцы победят мир :-) (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.09.2003 19:08:55)
Дата 19.09.2003 19:10:39

и объясняю почему

И снова здравствуйте

смотрите на фото ТЯГАЧ он же автобус. Ташим и КА и везем людишек

Удивительно практичный народ.

Когда то один из друзей Бисмарка высказал мысль что германия далеко пойдет увидев немецкие спички (вроде еще серные) - они имели головки с обоих концов :-)


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (19.09.2003 19:10:39)
Дата 19.09.2003 19:28:29

Убогое решение (+)

Доброе время суток!
Условия на перевозку КА и людей (космонавтов или техперсонала) абсолютно разные. В результате или люди парятся пару часов в автобусе, пока аппарат везут со скоростью считанные кмч от техпозиции до старта, или КА прыгает на кочках. Экономия копеечная, а результат дурацкий.

С уважением, Роман
От CaRRibeaN
К Роман Алымов (19.09.2003 19:28:29)
Дата 21.09.2003 22:26:29

Re: Убогое решение

>Доброе время суток!
> Условия на перевозку КА и людей (космонавтов или техперсонала) абсолютно разные. В результате или люди парятся пару часов в автобусе, пока аппарат везут со скоростью считанные кмч от техпозиции до старта, или КА прыгает на кочках. Экономия копеечная, а результат дурацкий.

Вообще чесно говоря выглядит это все странно, никто в мире так вот спутники не таскает. Они же обычно готовяться в чистовой камере, при перевозке термостатируют, а тут черти что.
От FVL1~01
К Роман Алымов (19.09.2003 19:28:29)
Дата 19.09.2003 21:44:50

в наше время именно дураки и обречены на победу :-)

И снова здравствуйте
> Экономия копеечная, а результат дурацкий.


По причине дурацкости...



С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К В. Кашин (18.09.2003 12:31:26)
Дата 18.09.2003 12:35:56

Вот этот отсек (приборный) совсем не похож

Добрый день!
Это фото его сборки

Зато спускаемый аппарат очень похож:

С уважением, Василий Кашин
От Pavel
К В. Кашин (18.09.2003 12:35:56)
Дата 19.09.2003 09:25:34

Это не приборный(+)

Доброго времени суток!
У нас его называли "бытовой", он отстреливается перед посадкой и может быть какой угодно формы лишь бы в габариты носителя вписался.В лунном варианте "Союза"(7-К-ЛК или Л-1, если не ошибаюсь)на его месте был лунный посадочный модуль.Отсюда и такая компоновка из-за стремления к унификации лунных и орбитальных кораблей с одинаковым СА.
> Зато спускаемый аппарат очень похож:
Так тут аэродинамика, но у них вроде несколько больших габаритов, у нас и троих в скафандрах еле впихнули.
С уважением! Павел.
От SerB
К В. Кашин (18.09.2003 12:35:56)
Дата 18.09.2003 12:49:06

Re: Вот этот...

Приветствия!

Ну так, во-первых, орбитальный отсек - наименее критическая часть КА (по сравнинию с СА и ПАО). Надо ж китайцами и самим оторваться :-) А вообще у меня сугубое ИМХО что они специально сделали его цилиндрическим, чтоб меньше на Союз походить ;-)

Потом, не надо забывать, что корабли проектировались хотя и в рамках одной школы, но под РАЗНЫЕ ракеты с РАЗНЫМ диаметром ГО, РАЗНОЙ грузоподъемностью.

А главное - у них РАЗНОЕ изначальное назначение. 7К("Союз") все же изначально создавался для лунной программы.

В общем, в том же НК по-моему публиковали о том, что наши продали китайцам проект капитальной модернизации "Союза" начала 80-х. Оттуда и 4 человека, и возможность использования ОО как своеобразного модуля орбитальной станции.

Удачи - SerB
От Pavel
К SerB (18.09.2003 12:49:06)
Дата 18.09.2003 13:00:15

Офф-топ для SerB(+)

Доброго времени суток!
По машине прошло сообщение? Звони.
С уважением! Павел.
От Ktulu
К SerB (18.09.2003 11:46:35)
Дата 18.09.2003 11:54:37

Скорее НЕлицензионную копию :) (-)
От SerB
К Ktulu (18.09.2003 11:54:37)
Дата 18.09.2003 12:02:26

Именно лицензионную ;-)

Приветствия!

СПричем с участием наших спецов. См. на www.novosti-kosmonavtiki.ru

Удачи - SerB
От Ktulu
К SerB (18.09.2003 12:02:26)
Дата 18.09.2003 12:31:05

Re: Именно лицензионную...

>Приветствия!

>СПричем с участием наших спецов. См. на www.novosti-kosmonavtiki.ru

А в нашем Союзе тоже 4 человека помещаются (в смысле 4 китайца)?
То, что строили с участием наших (и по нашим чертежам), - это очевидно.
Но вот кто продал лицензию?

>Удачи - SerB

--
Алексей