От Evg
К объект 925
Дата 18.09.2003 15:35:00
Рубрики Прочее;

Re: ?Радиовзрыватель на артснаряде

>разница?
>Т.е. мой вопрос, можно ли приспособления применяемые для блокировки радиофугасов, применять для блокировки радиовзравателей (артиллерийских например).

Радиофугас - это мина с рацией.
Радиовзрыватель в снаряде - это снаряд с радиолокатором

С уважением
От объект 925
К Evg (18.09.2003 15:35:00)
Дата 18.09.2003 15:42:46

Ре: Т.е. если в одном случае достаточно забить ету волну (межу передатчиком


>Радиофугас - это мина с рацией.
>Радиовзрыватель в снаряде - это снаряд с радиолокатором
+++
и миной) то во втором надо забивать радиолокатор.
Ну разницы я понимаю осовой нет? Т.е. создаеш шум на нужной волне и все.
Не так?

Алеxей
От xab
К объект 925 (18.09.2003 15:42:46)
Дата 18.09.2003 17:09:59

Ре: Т.е. если...


>>Радиофугас - это мина с рацией.
>>Радиовзрыватель в снаряде - это снаряд с радиолокатором
>+++
>и миной) то во втором надо забивать радиолокатор.
>Ну разницы я понимаю осовой нет? Т.е. создаеш шум на нужной волне и все.
>Не так?

Совершенно верно. Даже на вооружении стояли такие девайсы( у на с на кафедре один разобранный валялся ).
Предназначенны для преждевременного срабатывания взрывателей.

>Алеxей
С уважением XAB.
От объект 925
К xab (18.09.2003 17:09:59)
Дата 19.09.2003 20:30:27

Ре: Мобильный или носимый? (-)
От xab
К объект 925 (19.09.2003 20:30:27)
Дата 20.09.2003 12:29:00

Ре: Мобильный или...

На бронебазе. Какой-то маленький арт тягач.
Сверху башенка по бокам антены елочки. Питание от акоммуляторов.
На конец восьмидесятых правда уже рассматривалась как устаревшая.
Что то более современного я не знаю.
Больше не помню, не моя специальность.

Да и вообще от радио взрывателей в НА толка мало.
У нас с ними уже перестали заморачиватся. Я имею в виду радиовзрыватели для ОФС.
Точность определения высоты подрыва недостаточная. Эффективность больше на бумаге.

С уважением XAB.
От объект 925
К xab (20.09.2003 12:29:00)
Дата 22.09.2003 11:10:30

Ре: Понял. Ето СПР-1. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.09.2003 15:42:46)
Дата 18.09.2003 15:54:10

Ре: Т.е. если...


>>Радиофугас - это мина с рацией.
>>Радиовзрыватель в снаряде - это снаряд с радиолокатором
>+++
>и миной)

да.

>то во втором надо забивать радиолокатор.
>Ну разницы я понимаю осовой нет? Т.е. создаеш шум на нужной волне и все.
>Не так?

ПРактически так. Собственно ничем не отличается от приемов РЭБ :)
Еще можно поставить завесу из фольги :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 15:54:10)
Дата 18.09.2003 15:58:05

Ре: И инженерам и физикам вдогон

>ПРактически так. Собственно ничем не отличается от приемов РЭБ :)
+++
А есть прямая зависимость между мощностью передатчика и покрываемой площадью?
Т.е. агрегат в 1 кВат покрывает например 10 км. кв.
Агрегат в 100 ват покрывает 1 км.кв.
Можно примерно так предпологать?
Спасибо.
Кстати а как различается мощность для станций помех радиовзравателям и для помех например КВ связи.
Алеxей
От FAP Lap
К объект 925 (18.09.2003 15:58:05)
Дата 18.09.2003 16:08:35

Ре: И инженерам...

>А есть прямая зависимость между мощностью передатчика и покрываемой площадью?
>Т.е. агрегат в 1 кВат покрывает например 10 км. кв.
>Агрегат в 100 ват покрывает 1 км.кв.
>Можно примерно так предпологать?

Нет. 4 степень.
Для увеличения площади в 2 раза, мощность надо увеличить в 16 раз.

Faplap
От tarasv
К FAP Lap (18.09.2003 16:08:35)
Дата 18.09.2003 16:34:02

Ре: Почему 4я степень?

>>Т.е. агрегат в 1 кВат покрывает например 10 км. кв.
>>Агрегат в 100 ват покрывает 1 км.кв.
>>Можно примерно так предпологать?
>
>Нет. 4 степень.
>Для увеличения площади в 2 раза, мощность надо увеличить в 16 раз.

Можно растолковать почему а то у меня никак именно 4я степень не получается, или я тупой сегодня?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FAP Lap
К tarasv (18.09.2003 16:34:02)
Дата 18.09.2003 16:37:29

Ре: Почему 4я...

>>Нет. 4 степень.
>>Для увеличения площади в 2 раза, мощность надо увеличить в 16 раз.
>
> Можно растолковать почему а то у меня никак именно 4я степень не получается, или я тупой сегодня?

Площадь~дальность~мощность.
Дальность в 2 раза - мощность в 4 раза.
Площадь в 2 раза - дальность в 4 раза - мощность в 16 раз.


Faplap
От tarasv
К FAP Lap (18.09.2003 16:37:29)
Дата 18.09.2003 16:49:50

Ре: Почему 4я...

>> Можно растолковать почему а то у меня никак именно 4я степень не получается, или я тупой сегодня?
>
>Площадь~дальность~мощность.
>Дальность в 2 раза - мощность в 4 раза.

Абсолютно согласен

>Площадь в 2 раза - дальность в 4 раза - мощность в 16 раз.

Наоборот дальность в корень квадратный из двух -
R=(sqrt(S))/PI что дает линейную записимость, иными словами - для увеличения дальности подавления в 2 раза надо увеличить мощьность передатчика в 4 раза но при этом площадь прикрытая этим передатчиком помех тоже увеличтся в четыре раза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (18.09.2003 16:49:50)
Дата 18.09.2003 18:53:31

Ре: Спасибо. Для не математика еще раз....

> Наоборот дальность в корень квадратный из двух -
> Р=(скрт(С))/ПИ что дает линейную записимость, иными словами - для увеличения дальности подавления в 2 раза надо увеличить мощьность передатчика в 4 раза но при этом площадь прикрытая этим передатчиком помех тоже увеличтся в четыре раза.
+++
Примерно так:
100 Ватт ето 1 км
1 кВатт ето в 10 раз болшая мощност.
Как выщитат покрываемую площад?
Вообще у меня ест данные для одного болшого передатчика.
Я хочу выщитат значение для маленкого.
Навскидку не помню, но примерно 25 кВатт на 60 га.
И ест маленкий в 100 и 200 Ватт.
Как мне щитат?
Спасибо.

Алеxей
От tarasv
К объект 925 (18.09.2003 18:53:31)
Дата 18.09.2003 20:26:44

Ре: Ну это просто

>Примерно так:
>100 Ватт ето 1 км
>1 кВатт ето в 10 раз болшая мощност.
>Как выщитат покрываемую площад?

1 км это что - радиус или площадь? если это 1 квадратный километр то предатчик в 1кВ прикроет 10 кв.км если это радиус то он увеличится в корень квдаратный из 10 т.е. примерно в 3 с небольшим раза.

>Вообще у меня ест данные для одного болшого передатчика.
>Я хочу выщитат значение для маленкого.
>Навскидку не помню, но примерно 25 кВатт на 60 га.
>И ест маленкий в 100 и 200 Ватт.
>Как мне щитат?

Если площадь, то по соотнощению мощьностей S2=S1*(P2/P1). Для вашего пример получаем что 100Вт передатчик прикроет
60*(100/25000) = 0.24га т.е примерно в радиусе 27 метров, а 200Вт - 60*(200/25000) = 0.48га в радиусе примерно 40м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (18.09.2003 20:26:44)
Дата 19.09.2003 12:31:51

Ре: Большое спасибо еще раз. И не много иначе.

Имеем передатчик мощностью в 1 кВатт.
Дальность действия (не площадь) 30км.
При наличии передатчика в 100 Ватт, дальность действия будет (примерно) 10 км?
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (19.09.2003 12:31:51)
Дата 19.09.2003 19:43:53

Ре: Примерно так

>Имеем передатчик мощностью в 1 кВатт.
>Дальность действия (не площадь) 30км.
>При наличии передатчика в 100 Ватт, дальность действия будет (примерно) 10 км?

По мощности сигнала - да, но если речь о высоких частотах (МВ и выше) то 30км может быть и просто радиогоризонтом.

Это я надеюсь про РЭБ? А то с 1кВт да на КВ можно и с Австалией запросто работать, даже телефоном:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (19.09.2003 19:43:53)
Дата 19.09.2003 20:14:50

Ре: Она родимая:) (-)
От объект 925
К tarasv (18.09.2003 20:26:44)
Дата 19.09.2003 10:43:55

Ре: Спасибо. Возникает вопрос, а нафига нужны забрасываемые

передатчики помех мощностью в 20-30 Ватт?..
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (19.09.2003 10:43:55)
Дата 19.09.2003 19:31:42

Ре: Ну если около приемного центра таких натыкать то мало не покажется. (-)
От объект 925
К tarasv (19.09.2003 19:31:42)
Дата 19.09.2003 19:36:51

Ре: да, я потом посмотрел и понял....

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/620556.htm
Что мощности для радиовзравателей и для РЕБ различаются в разы.
Алеxей
От FAP Lap
К tarasv (18.09.2003 16:49:50)
Дата 18.09.2003 17:17:00

Ре: Почему 4я...

>>Площадь в 2 раза - дальность в 4 раза - мощность в 16 раз.
>
> Наоборот дальность в корень квадратный из двух -
> R=(sqrt(S))/PI что дает линейную записимость, иными словами - для увеличения дальности подавления в 2 раза надо увеличить мощьность передатчика в 4 раза но при этом площадь прикрытая этим передатчиком помех тоже увеличтся в четыре раза.

Черт, верно!
Faplap
От Robert
К FAP Lap (18.09.2003 17:17:00)
Дата 19.09.2003 04:14:02

Ре: Почему 4я...

> Р=(скрт(С))/ПИ что дает линейную записимость, иными словами - для увеличения дальности подавления в 2 раза надо увеличить мощьность передатчика в 4 раза но при этом площадь прикрытая этим передатчиком помех тоже увеличтся в четыре раза.

>Черт, верно!

Неверно. У вас не "площадь" а "обьем" полагая что антенна ненаправленная . Т.е. еще на 2 умножьте - увеличить дальность вдвое это увеличить мошность в 8 раз (т.к. надо создавать ту же плотность ЭМ излучения на вдвое большей дальности, на вдвое большей высоте, и вдвое больше по ширине).
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.09.2003 15:58:05)
Дата 18.09.2003 16:04:41

Ре: И инженерам...

>>ПРактически так. Собственно ничем не отличается от приемов РЭБ :)
>+++
>А есть прямая зависимость между мощностью передатчика и покрываемой площадью?

нету т.к. зависит от свойств антенны,

От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 16:04:41)
Дата 18.09.2003 16:11:47

Ре: И инженерам...

>нету т.к. зависит от свойств антенны,

Свойства антенны - это постоянный коэффициент.
Распространение волны всегда сферическое.
Зависимость есть, мощность от дальности 2 степень.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (18.09.2003 16:11:47)
Дата 18.09.2003 16:12:55

Ре: И инженерам...

>>нету т.к. зависит от свойств антенны,
>
>Свойства антенны - это постоянный коэффициент.
>Распространение волны всегда сферическое.
>Зависимость есть, мощность от дальности 2 степень.

Пардон - может я что-то не понимаю... Как быть если антенна направленная?
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 16:12:55)
Дата 18.09.2003 16:25:57

Ре: И инженерам...

>Пардон - может я что-то не понимаю... Как быть если антенна направленная?

Илучение распространяется конусом. Конус - часть сферы.
Применение направленной антенны уменьшает площадь сечения конуса по сравнению с площадью сферы на постоянную величину.

А при увеличении радиуса площадь сечения конуса увеличивается во 2 степени, следовательно, и плотность энергии излучения.

Faplap