От Роман Храпачевский
К zloi
Дата 17.09.2003 12:12:00
Рубрики Древняя история;

Re: О "потрясающей"...

>ЕМНИП, он был из знатной семьи. ;)

1. С 13 лет он остался почти без слуг и сам охотился, чтобы прокормить мать и братьев (равно как и его сводный брат Бектер). Кстати, в 13-14 лет он с младшим братом Джочи-Хасаром (тому было около 10 лет) застрелили из лука Бектера ("Сокровенное сказание", пар. 77). Даже в 60 с лишним лет он умел и любил охотиться, вот что сообщает Чингисхана сказал своему собеседнику, даоскому монаху Чан Чуню, при встрече с ним в 1222 г.: "мы, Монголы, с ранних лет привыкли стрелять верхом".
2. О ранней подготовке детей монголов к стрельбе и езде на конях писали:

Чжао Хун (Полное описание татар", 1221 г.) -
"Татары рождаются и вырастают в седле. Сами собой они выучиваются сражаться. С весны до зимы [они] каждый день гонятся и охотятся. [Это] и есть их средство к существованию. Поэтому [у них] нет пеших солдат, а все — конные воины."

Сюй Тин ("Краткие известия о черных татарах", 1235 г.) -
"Их всадники стреляют из луков... В 4-5 лет дают [детям] маленький лук и короткие стрелы"

"Сокровенное сказание" (1240 г.) -
"В первый раз ведь они поклялись друг другу быть андами еще когда Темучжину было 11 лет. Чжамуха подарил тогда Темучжину альчик от козули, а Темучжин ему в знак дружбы-свинчатку, и они вместе играли в альчики на льду реки Онона. После этого, когда они весною стреляли из детских луков-алангир, Чжамуха подарил Темучжину свою свистун-стрелу-йори, сделанную из двух склеенных рогов бычка двухлетки, с просверленными дырочками, а Темучжин отдарил его детской стрелой-годоли с кипарисовым лобком, и они поклялись друг другу в верности, как анды"

Плано Карпини ("История монгалов", 1246 г.)-
"все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы"

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (17.09.2003 12:12:00)
Дата 17.09.2003 13:47:41

Классно! А вот про инглишей

https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/447/447242.htm
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (17.09.2003 12:12:00)
Дата 17.09.2003 13:36:00

Re: О "потрясающей"...

Добрый день!
>>ЕМНИП, он был из знатной семьи. ;)
>
>1. С 13 лет он остался почти без слуг и сам охотился, чтобы прокормить мать и братьев (равно как и его сводный брат Бектер). Кстати, в 13-14 лет он с младшим братом Джочи-Хасаром (тому было около 10 лет) застрелили из лука Бектера ("Сокровенное сказание", пар. 77). Даже в 60 с лишним лет он умел и любил охотиться, вот что сообщает Чингисхана сказал своему собеседнику, даоскому монаху Чан Чуню, при встрече с ним в 1222 г.: "мы, Монголы, с ранних лет привыкли стрелять верхом".
 13 лет по тем временам - вполне приличный возраст. То, что он мог обеспечивать пропитание себе и семье охотой - также не вполне средний случай. Так или иначе - это юноша из хорошей семьи, который до 13 лет не особо заморачивался хозяйством и мог к этому возрасту получить адекватную военную подготовку.
>2. О ранней подготовке детей монголов к стрельбе и езде на конях писали:

>Чжао Хун (Полное описание татар", 1221 г.) -
>"Татары рождаются и вырастают в седле. Сами собой они выучиваются сражаться. С весны до зимы [они] каждый день гонятся и охотятся. [Это] и есть их средство к существованию. Поэтому [у них] нет пеших солдат, а все — конные воины."
 Извините, но нельзя такие высказывания китайских авторов принимать некритично. Особенно "сами собой выучиваются сражаться" и "каждый день гонятся и охотятся". Монстры какие-то получаются.
>Сюй Тин ("Краткие известия о черных татарах", 1235 г.) -
>"Их всадники стреляют из луков... В 4-5 лет дают [детям] маленький лук и короткие стрелы"
 Делают ребенку игрушечный лук. У меня тоже в детстве был.
>"Сокровенное сказание" (1240 г.) -
>"В первый раз ведь они поклялись друг другу быть андами еще когда Темучжину было 11 лет. Чжамуха подарил тогда Темучжину альчик от козули, а Темучжин ему в знак дружбы-свинчатку, и они вместе играли в альчики на льду реки Онона. После этого, когда они весною стреляли из детских луков-алангир, Чжамуха подарил Темучжину свою свистун-стрелу-йори, сделанную из двух склеенных рогов бычка двухлетки, с просверленными дырочками, а Темучжин отдарил его детской стрелой-годоли с кипарисовым лобком, и они поклялись друг другу в верности, как анды"
 Мальчики из хороших семей развлекаются.
>Плано Карпини ("История монгалов", 1246 г.)-
>"все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы"
 Хорошие в сравнении с кем? То, что с лошади не слезали - верю. Что любили стрельбу из лука и часто развлекались ей - тоже. Но делать из них монстров, которые по 7 часов в день охотились и пускали стрелы по мишеням ИМХО абсурд.
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (17.09.2003 13:36:00)
Дата 17.09.2003 14:01:53

Re: О "потрясающей"...

Чжао Хун может и писал обобщенно, но вот Сюй Тин писал весьма подробно, я просто до конца еще не перевел его описание лука монголов и технологии его производства (сделанное с мельчайшими подробностями). А сведения его с его соавтора Пэн Да-я считаются просто документальными у исследователей (И. де Рахевильц, П. Рачневски, напр.). Поэтому сравнение Чжао Хуна с ними подтверждает данные первого. А просто таки текстуальные совпадения их с Плано Карпини и Рубруком окончательно отметают всякие попытки гиперкритицизма.
Что касается "7 часов тренировок" - я не знаю сколько конкретно их было, но факт остается фактов - ВСЕ источники называют монголов исключительными стрелками. Наверное им померещилось и они "детские забавы аристократической молодежи" так восприняли.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/