От Константин Федченко
К объект 925
Дата 19.09.2003 14:48:20
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Ре: вопросы...

>>он мог так не называться, но по смыслу - портативная радиостанция большого радиуса действия. в итоге - дорогая и малосерийная штука.
>+++
> http://www.cqham.ru/trx/sever.html
>2000 в месяц ето малосерийная?

так это "с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц" ! большая разница вообще-то. мы говорим не об этом, а о том, какие факторы могли вызвать появление МАССОВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН АРТ- и АВИА- НАВОДЧИКОВ, для которых нужны УЖЕ готовые радиостанции в массовом количестве - минимум по одной на артдивизион (то есть примерно полторы тысячи)

>*Умножте 2 000 в месяц на число месяцев.

все равно про артиллерию там ни слова.
но главное - "Север" уже после начала войны стал выпускать. Для альтернативки что-то не подходит.


>>У вас дома телевизор есть? вы к нему антенну сами делали, вручную? Трубку гнули?
>+++
>Да. Я жил в деревне и в 70-е ето была большая проблема, т.к. уличные антенн не выпускались, а комнатной нехватало.
>Гнули из трубок от раскладушки.
>В МК и ЮТ были cxемы...

а теперь сравните уровень подготовки в 70-е и в 40-е.

>>непригодных как машины передового артнаблюдения.
>+++
>Согласен. Но такие машины нужны в первую очередь в мехвойсках. У вас есть информация о наличии/отсутсвии таких машин в артиллерии мехкорпусов?

я уже сказал - в артиллерии мехкорпусов не было ни радиофицированных БА, ни специализированных машин артнаблюдения.

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (19.09.2003 14:48:20)
Дата 19.09.2003 14:57:50

Ре: вопросы...

>так это "с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц" ! большая разница вообще-то. мы говорим не об этом, а о том, какие факторы могли вызвать появление МАССОВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН АРТ- и АВИА- НАВОДЧИКОВ,
+++
Фактор называется необходимость. Осознанная...


для которых нужны УЖЕ готовые радиостанции в массовом количестве - минимум по одной на артдивизион (то есть примерно полторы тысячи)
+++
А ето называется возможность.
Заложенного в планах (если взять ваши цифы только по РБ) вероятно не хватало.
Но возможности для развертывания (на 42й год) были.

>все равно про артиллерию там ни слова.
>но главное - "Север" уже после начала войны стал выпускать. Для альтернативки что-то не подходит.
+++
Подходит. Май 1942.М. Свирин(с):)
А выпускать начали с декабря 1941.


>а теперь сравните уровень подготовки в 70-е и в 40-е.
+++
А какая подготовка? Отец тоже методом тыка. Сначала у него не получалось. Трубки лопались. Потом ему кто-то подсказал, он стал насыпать внутрь трубок песок и пошло.
Кстати формы антенн зачастую выбирали методом тыка.
А еще 20-е, деге...???? приемники.
Т.е. сравнить можно.

Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (19.09.2003 14:57:50)
Дата 19.09.2003 16:43:45

Бронированные машины полноприводные были бы. ГАЗовские. с "рцепой" (-)
От объект 925
К FVL1~01 (19.09.2003 16:43:45)
Дата 19.09.2003 16:56:05

Ре: Ето какие? Почитать в инете есть где? Спасибо. (-)
От FVL1~01
К объект 925 (19.09.2003 16:56:05)
Дата 19.09.2003 17:56:36

а чорт его знает что есть в инете а что нету. Шасси Газ-32. папашки Газ-63го (-)
От объект 925
К FVL1~01 (19.09.2003 17:56:36)
Дата 19.09.2003 18:01:09

Ре: Газ-32 знаю. А что на нем сделали? БА, БТР, БРМ? (-)
От FVL1~01
К объект 925 (19.09.2003 18:01:09)
Дата 19.09.2003 18:10:13

в реале не успели

И снова здравствуйте

я кстати с номером 32 не уверен. или ЗИСовскеое шасси под тяжелую машину было Зис-32

Но мальчики были. В виде грузовиков приняты в войска даже. Книги под руками нет, но посмотрите в "Тягачи Красной армии, Бронеколлекция".

А с ГАЗ программу среднего и легкого броневика никто не снимал. Так что скорее всего на это шасси вообруили бы кузов ЛБ КОТОРЫЕ таки то же были выпущены и к 1942 он был бы уже с башней от Т-40 и легкой 23мм пушкой.

Полноприводным должен был быть и Ба-11Д зиловский как раз в перспективе
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.09.2003 16:43:45)
Дата 19.09.2003 16:46:09

Re: Бронированные машины...

И снова здравствуйте

Благо до 1941 22,06 успели выпустить 132 шасси.


С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К объект 925 (19.09.2003 14:57:50)
Дата 19.09.2003 15:18:51

Ре: вопросы...

>>так это "с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц" ! большая разница вообще-то. мы говорим не об этом, а о том, какие факторы могли вызвать появление МАССОВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН АРТ- и АВИА- НАВОДЧИКОВ,
>+++
>Фактор называется необходимость. Осознанная...

вот-вот. была ли она - осознанная? если да - почему угробили проект ТН (танк-наблюдатель) на базе Т-26? или хотя бы линейные танки/БА не использовали?

>для которых нужны УЖЕ готовые радиостанции в массовом количестве - минимум по одной на артдивизион (то есть примерно полторы тысячи)
>+++
>А ето называется возможность.
>Заложенного в планах (если взять ваши цифы только по РБ) вероятно не хватало.
>Но возможности для развертывания (на 42й год) были.

не спорю

>>все равно про артиллерию там ни слова.
>>но главное - "Север" уже после начала войны стал выпускать. Для альтернативки что-то не подходит.
>+++
>Подходит. Май 1942.М. Свирин(с):)
>А выпускать начали с декабря 1941.

ну ладно - то есть до зимы Т-26 бегают, затем их начинают переделывать в артразведчики... ну пусть

>>а теперь сравните уровень подготовки в 70-е и в 40-е.
>+++
>А какая подготовка?

тут я совсем не туда свернул - все-таки поручневую антенну делали бы на заводе. и тут все упирается в принцип - отказались мы от них и все тут.


>А еще 20-е, деге...???? приемники.

гетеродинные )


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (19.09.2003 15:18:51)
Дата 19.09.2003 15:26:11

Ре: вопросы...

>вот-вот. была ли она - осознанная? если да - почему угробили проект ТН (танк-наблюдатель) на базе Т-26? или хотя бы линейные танки/БА не использовали?
+++
Ничего поетому поводу не читал. Мое ИМХО а оно надо было? На базе танка?
Для артиллерии нужно на базе БА. Сделать типа из БА-10(11).

>тут я совсем не туда свернул - все-таки поручневую антенну делали бы на заводе. и тут все упирается в принцип - отказались мы от них и все тут.
+++
Xорошо. Просто штыревую, но большего размера. С каками-нибудь противовесами.

Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (19.09.2003 15:26:11)
Дата 19.09.2003 15:32:42

Ре: вопросы...

>>вот-вот. была ли она - осознанная? если да - почему угробили проект ТН (танк-наблюдатель) на базе Т-26? или хотя бы линейные танки/БА не использовали?
>+++
>Ничего поетому поводу не читал. Мое ИМХО а оно надо было? На базе танка?
>Для артиллерии нужно на базе БА. Сделать типа из БА-10(11).

немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.

>Xорошо. Просто штыревую, но большего размера. С каками-нибудь противовесами.

уже придумано ) "метелка". хотя демаскирует сильно.


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (19.09.2003 15:32:42)
Дата 19.09.2003 15:40:12

Ре: вопросы...

>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
+++
Чтото у меня с глазами стало.:)
Гусениц не вижу.

Если сузить до артиллерийского наводчика, то там где пройдет артполк, там прошел бы и облегченный(обезбашенный) вариант БА-10(11). ИМХО.

>уже придумано ) "метелка". хотя демаскирует сильно.
+++
Если ето то про что я думаю, то не сильнее чем на фото вверху.:)

Алеxей
От JGL
К объект 925 (19.09.2003 15:40:12)
Дата 19.09.2003 16:06:44

Ре: вопросы...

Здравствуйте,
>>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
>+++
>Чтото у меня с глазами стало.:)
>Гусениц не вижу.
А полный привод видите?

>Алеxей
С уважением, Юрий.
От объект 925
К JGL (19.09.2003 16:06:44)
Дата 19.09.2003 16:31:50

Ре: вопросы...

>Здравствуйте,
>>>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
>>+++
>>Чтото у меня с глазами стало.:)
>>Гусениц не вижу.
>А полный привод видите?
+++
Да. Но гусениц или хотябы половинку попрежнему нет.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/620745.htm
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (19.09.2003 15:40:12)
Дата 19.09.2003 16:01:32

Ре: вопросы...

>>немцы делали только на гусеничном. или полу-гусеничном. у БА проходимость не та, а наводчику / разведчику она очень нужна.
>+++
>Чтото у меня с глазами стало.:)
>Гусениц не вижу.

это не артразведчик и не авиаразведчик. по области применения то же что и БА-20 с радиостанцией (если угодно - поручневой)

>Если сузить до артиллерийского наводчика, то там где пройдет артполк, там прошел бы и облегченный(обезбашенный) вариант БА-10(11). ИМХО.

там, куда нужно залезть передовому артиллерийскому наблюдателю, орудие лезть не должно. азбука )

>>уже придумано ) "метелка". хотя демаскирует сильно.
>+++
>Если ето то про что я думаю, то не сильнее чем на фото вверху.:)


я уже сказал - на фото вверху совсем не то.

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (19.09.2003 16:01:32)
Дата 19.09.2003 16:08:20

Ре: вопросы...

>это не артразведчик и не авиаразведчик. по области применения то же что и БА-20 с радиостанцией (если угодно - поручневой)
+++
Да, ето машина разведки с радиостанцией.
Но выше вы говорили про разведку.

>там, куда нужно залезть передовому артиллерийскому наблюдателю, орудие лезть не должно. азбука )
+++
Ети машины для механизированных частей.
Конктретней, для упавления огнем несамоходной артиллерии.
Проехать на 10 км вперед своего ГАП не такая уж и трудность.
Хотя чем проходимей тем лучше.

>я уже сказал - на фото вверху совсем не то.
+++
Ето называется
Panzerspaehwagen
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (19.09.2003 16:08:20)
Дата 19.09.2003 16:40:08

Ре: вопросы...

>>это не артразведчик и не авиаразведчик. по области применения то же что и БА-20 с радиостанцией (если угодно - поручневой)
>+++
>Да, ето машина разведки с радиостанцией.
>Но выше вы говорили про разведку.

ффффуууу... вся эта ветка - про машины передовых артиллерийских наблюдателей, или артиллерийской (авиа) разведки. просто разведка - не в кассу

>>там, куда нужно залезть передовому артиллерийскому наблюдателю, орудие лезть не должно. азбука )
>+++
>Ети машины для механизированных частей.
>Конктретней, для упавления огнем несамоходной артиллерии.
>Проехать на 10 км вперед своего ГАП не такая уж и трудность.

бронированная машин артнаблюдателя находится в боевых порядках пехоты, и корректирует огонь артиллерии. Проходимость играет большую роль.



>>я уже сказал - на фото вверху совсем не то.
>+++
>Ето называется
>Panzerspaehwagen

правда? :)) а то я не знал ) Бронеавтомобиль по русски, то же самое что и БА-20 с радио. но никак не то, о чем мы в этой ветке толкуем.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (19.09.2003 16:40:08)
Дата 19.09.2003 16:48:37

Ре: вопросы...

>ффффуууу... вся эта ветка - про машины передовых артиллерийских наблюдателей, или артиллерийской (авиа) разведки. просто разведка - не в кассу
++++
А чем они отличаются? Да в принципе ничем.
Я согласен что такой маленький неподходит, т.к. машина артразведки ето
водитель
радист
ну и пара наблюдателей минимум

>бронированная машин артнаблюдателя находится в боевых порядках пехоты, и корректирует огонь артиллерии. Проходимость играет большую роль.
+++
Хорошо. Давайте делать на Т-26...

>правда? :)) а то я не знал ) Бронеавтомобиль по русски, то же самое что и БА-20 с радио. но никак не то, о чем мы в этой ветке толкуем.
+++
Нет. Бронеавтомобиль ето Панцерваген.
А ето БРМ.
Алеxей