От Лейтенант
К All
Дата 16.09.2003 11:39:30
Рубрики Современность; Космос;

NASA построит лифт в космос в следующем году ?!

RBC

В 2004г. NASA построит лифт в космос

16.09.2003

Национальное аэрокосмическое агентство (NASA, США) выступило с сенсационным заявлением. Оно намерено построить лифт в космос для доставки на орбитальные высоты космических туристов.
Как сообщил РБК координатор московского представительства NASA Сергей Пузанов, разработка проекта по созданию такого лифта завершится в следующем году. Постройка лифта обойдется в 7 млрд долларов, при этом, по словам главы компании HighLift Systems, конструирующей лифт, Брэда Эдвардса, необходимые технологии для его строительства уже есть. Предполагается, что 13 млн долл. будут направлены на исследование нанотрубок, из которых будет состоять главный элемент лифта - трос длиной 100 тыс. км.

Космический лифт будет состоять из надводной платформы, расположенной в Тихом океане, и орбитального аппарата на высоте 100 тыс. км. Эти два объекта должны быть соединены кабелем из углеродных нанотрубок.

От Cyberian Valenok
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 17.09.2003 21:19:47

Стоимость 1 грамма нанотрубок - 500 долларов.

И хотя прочность на разрыв у них в 20 раз больше чем у стали, ни одному инженеру не придет в голову использовать их в качестве троса с неба на землю.
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (17.09.2003 21:19:47)
Дата 18.09.2003 08:45:07

Ась? Промахнулся я вчера, 1 грамм за 70 долларов купил :-)) (-)
От Rustam Muginov
К Владимир Несамарский (18.09.2003 08:45:07)
Дата 18.09.2003 08:52:08

Так Вы наверное со склада, а КиберВаленок в супермаркете брал ;) (-)
От Cyberian Valenok
К Rustam Muginov (18.09.2003 08:52:08)
Дата 18.09.2003 14:23:06

Я дал информацию по цене от Carbon Nanotechnologies

Так что если у кого-то по 4 цента за грамм, то самое время подаваться в миллиардеры
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (18.09.2003 14:23:06)
Дата 18.09.2003 15:08:36

Да? А я думаю, что от Yves Saint Laurent :-)) (-)
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (18.09.2003 15:08:36)
Дата 19.09.2003 01:43:07

А что, вы шьете и для них ? :) (-)

.
От Random
К Cyberian Valenok (17.09.2003 21:19:47)
Дата 18.09.2003 01:31:17

Это пока не налажено их массовое производство. (-)
От Владимир Несамарский
К Random (18.09.2003 01:31:17)
Дата 18.09.2003 12:40:24

Угу. Предельные издержки около 4 центов за грамм (-)
От SadStar2
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 17.09.2003 12:05:57

Где бы посмотреть теоретическое обоснование с т.з.косм.механики(-)
От NetReader
К SadStar2 (17.09.2003 12:05:57)
Дата 17.09.2003 13:19:06

Если популярно - Артур Кларк, "Фонтаны рая"

Очень подробно разжеваны все "за" и "против" :)
От Владимир Несамарский
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 15:02:42

Все ж таки не "построит", а подготовит проект, то есть

встанет в позицию для распила бюджетных денег:-)) Разница, надеюсь, понятна? :-))

Касательно реализации с точки зрения материала я имел возможность в прошлом году высказаться https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/267/267959.htm

Кстати, с тех пор кое-какой прогресс достигнут, но все равно до необходимых для орбитального лифта гарантированных 15 ГПа еще очень далеко. Интересующиеся подробностями могут взглянуть на мою обзорную статью для широкой аудитории:
"Сверхвысокопрочные углеродные нано-волокна", Химическая промышленность сегодня, 2003, № 2, с.12.

С уважением Владимир
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (16.09.2003 15:02:42)
Дата 17.09.2003 21:30:53

нанотрубки - скорее уж годятся для создания модулей компьютерной памяти

а их механические свойства не столь уж исключительны (хотя они достаточно прочны на разрыв). Кстати, недавно встретил инфу, что при использовании в качестве прекурсора обычной камфоры, выход бездефектных одностенных волокон значительно увеличивается.
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (17.09.2003 21:30:53)
Дата 18.09.2003 08:43:41

Вот спасибо, так выручили - теперь к Вам как специалисту стану обращаться :-)) (-)
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (18.09.2003 08:43:41)
Дата 18.09.2003 14:39:07

область применения нанотрубок в ближашие десять лет:

элементы компьютерной памяти (фирма Nantero уже создала к примеру NRAM на десять гиг)
оптоволоконные технологии
наноэмиссионные дисплеи
СТЕЛС-покрытия
и что-нибудь в этом роде
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (18.09.2003 14:39:07)
Дата 18.09.2003 15:05:46

Ну-ну, может еще какой ценной информацией поделитесь? :-)) (-)
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (18.09.2003 15:05:46)
Дата 19.09.2003 01:49:46

После вас. Хочу услышать что-нить действ. новое. Напр, по метакристаллам (-)

.
От MP
К Cyberian Valenok (19.09.2003 01:49:46)
Дата 19.09.2003 01:55:02

А это что за зверь--"метакристаллы"? (-)
От Администрация (ID)
К MP (19.09.2003 01:55:02)
Дата 19.09.2003 10:06:02

Прошу всех подвязать в этой подветке.

Приветствую Вас!

Явный оффтоп.

С уважением, ID
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (18.09.2003 15:05:46)
Дата 19.09.2003 01:37:18

Ожидал от вас что-нибудь по существу. По метакристаллам, f.e. А это - хило (-)

.
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (19.09.2003 01:37:18)
Дата 19.09.2003 06:19:05

Зачем это Вам? Вы и так имеете непоколебимое суждение по предмету,

над которым я и вся наша немаленькая контора трудимся ежедневно в меру сил. Но куда нам сравниться с Вашей мудростью, мы даже в некоторые Ваши термины ("наноэмиссионный дисплей", например) не в силах проникнуть :-))

уважением Владимир
От Cyberian Valenok
К Владимир Несамарский (18.09.2003 08:43:41)
Дата 18.09.2003 14:30:23

Даже неспециалисту ясно, какова область применения нанотрубок в ближайшие 20 лет

оптоволоконные технологии
наноэмиссионные дисплеи
элементы компьютерной памяти
СТЕЛС-покрытия
и что-нибудь в этом роде
От Владимир Несамарский
К Cyberian Valenok (18.09.2003 14:30:23)
Дата 18.09.2003 17:49:35

Завидую:-)) Вот у меня как у специалиста такой ясности нет (-)
От xab
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 13:06:04

Артур Кларк уже писал об этом:) (-)
От СанитарЖеня
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 12:07:36

Он имеет ценность и недостроенный%)

Подобный лифт весьма скоро собьет ВСЕ спутники.
От Лейтенант
К СанитарЖеня (16.09.2003 12:07:36)
Дата 16.09.2003 12:21:31

А почему ВСЕ?

>Подобный лифт весьма скоро собьет ВСЕ спутники.

Почему ВСЕ? Трос конечно длинный, но узкий?
И вроде как была идея использовать колебания системы для того чтобы убирать трос "с дороги" ...
Можно конечно наоборот, так спутники подлавливать, но не на любой же орбите ;-)
От СанитарЖеня
К Лейтенант (16.09.2003 12:21:31)
Дата 16.09.2003 12:50:04

Re: А почему...

>>Подобный лифт весьма скоро собьет ВСЕ спутники.
>
>Почему ВСЕ? Трос конечно длинный, но узкий?
>И вроде как была идея использовать колебания системы для того чтобы убирать трос "с дороги" ...
>Можно конечно наоборот, так спутники подлавливать, но не на любой же орбите ;-)

Любая орбита находится в плоскости, пересекающей центр Земли. Обязательно она пересекает экватор. За исключением специально выбранных орбит, период которых укладывается в сутках кратное число раз (притом никаких возмущений орбиты из-за солнечной активности, атмосферы этц. нет), любой спутник (ну, есть еще высоорбитные, над МКС) с тросом столкнется. Шанс 2 раза на оборот, если считать трос 1 метр и спутник от антенны до антенны 1 метр, вероятность 2*(2м)/(40 000 000м)=10^(-7). Полагая число спутников, считая обломки, 1000 (сильно заниженное...), получаем, что шанс столкнуться на первом же витке 10^(-4), среднее время для столкновения 10000 оборотов, полагая 15 оборотов в сутки средний спутник - жить этому лифту 666 дней %)
Отклонять - можно. Только для сего желательно отслеживать с точностью до МЕТРА _все_ спутники, включая обломки и нефункционирующие, затем после отклонения будут иметь место колебания лифта, которые не вполне понятно чем гасить...
От NetReader
К СанитарЖеня (16.09.2003 12:50:04)
Дата 17.09.2003 13:16:12

Re: А почему...

>Любая орбита находится в плоскости, пересекающей центр Земли. Обязательно она пересекает экватор.

Но не в одной и той же точке. Поэтому число потенциально опасных орбит сильно ограничено. Более того, поскольку платформа морская и подвижная, ее можно поместить в такую точку на экваторе, через зенит которой не проходит ни одна из существующих орбит, а в случае острой нужды - просто сдвигать ее в другую безопасную точку. Мелочевку можно жечь лазерами. Да и вообще говоря, большой нагрузки на такой лифт около Земли нет. На уровне поверхности его вообще можно обрезать без каких либо последствий.

>Отклонять - можно. Только для сего желательно отслеживать с точностью до МЕТРА _все_ спутники, включая обломки и нефункционирующие, затем после отклонения будут иметь место колебания лифта, которые не вполне понятно чем гасить...

Это уже делается. В каталоге НОРАД есть орбиты порядка 7000 относительно крупных объектов, а специально для МКС НАСА отслеживает опасные объекты от полудюйма и больше, и сдвигает станцию, если нужно. Колебания лифта гасить не нужно (они всегда будут), нужно только управлять частотой, а это можно делать путем перемещения противовесов.
От Лейтенант
К СанитарЖеня (16.09.2003 12:50:04)
Дата 16.09.2003 15:58:24

Re: А почему...

>Отклонять - можно. Только для сего желательно отслеживать с точностью до МЕТРА _все_ спутники, включая обломки и нефункционирующие,

Уже итак отслеживаются, с какой точностью правда не знаю, но видимо десятки или сотни метров. Впрочем этого достаточно для первоначальной селекции объектв на безопасные и потенциально опасные (этих будет не так много и можно их параметры уточнять "в идивидуальном порядке"). Конечно радары для определения координат всякого мусора должны входить "в комплект" лифта (или работать в интересах лифта).

> затем после отклонения будут иметь место колебания лифта, которые не вполне понятно чем гасить...

Вот тут проблемs нет. Какие-то колнебания ситемы будут по любому. Нужно только научиться чуть-чуть менять их параметры. Думаю это можно сделать за счет управления движением "кабин".
От Passenger
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 11:58:28

Я ламер в космонавтике, но некоторые замечания сделаю(+)

Высота орбиты для тела, делающего 1 оборот в сутки будет около 30000км (лень сейчас считать ,но поверьте примерно цифру помню. :-)
Но не это главное -этот период определяется по 3-му закону Кеплера (квадраты периодов пропорциональны кубам больших полуосей - в данном случае расстояний до центра Земли)
Т.е. если накчало и конец троса будут делать по обороту в сутки, середина этого троса будет стараться делать оборот за(1/8)**(1/2)=0.35 суток=9часов. Вряд ли какая-нибуль механическаяконструкция это выдержит.
А в НФ-литературе это изобретение принадлежит IMHO, А.Кларку

>Космический лифт будет состоять из надводной платформы, расположенной в Тихом океане, и орбитального аппарата на высоте 100 тыс. км. Эти два объекта должны быть соединены кабелем из углеродных нанотрубок.

Passenger
От Лейтенант
К Passenger (16.09.2003 11:58:28)
Дата 16.09.2003 12:05:37

Re: Я ламер...

> Вряд ли какая-нибуль механическая конструкция это выдержит.

Дык нанотрубки ;-)
От Banzay
К Passenger (16.09.2003 11:58:28)
Дата 16.09.2003 12:00:45

Авторское свидетельство выдано аж в 1940каком-то году в СССР.... (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 11:55:38

Вот Вы просто потешаетсь, а хочется узнать - технологически это возможно? (-)
От Evg
К Лейтенант (16.09.2003 11:55:38)
Дата 16.09.2003 12:11:58

Re: Технологически - возможно передать человека по проводам прямо на МКС 8о) (-)
От Лейтенант
К Evg (16.09.2003 12:11:58)
Дата 16.09.2003 12:14:08

Види проблема в том, что никак не удается дотянуть провод до MKC? ;-) (-)
От Evg
К Лейтенант (16.09.2003 12:14:08)
Дата 16.09.2003 12:53:39

Re: Ну, можно и лазерным лучем. Просто, наверно, добровольцев нет 8о) (-)
От Cyberian Valenok
К Evg (16.09.2003 12:53:39)
Дата 18.09.2003 14:41:24

лазерным лучом по крайней мере вирусов можно протолкнуть на станцию (-)

.
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 11:55:38)
Дата 16.09.2003 12:07:26

Да. Но "не в этой жизни"

Приветствия!

Сначала нужно научиться производить эти самые нанотрубки в промышленных количествах и, что характерно, с заявленными свойствами.

Затем - найти бабки на проектирование, покупку площадки, откаты, компенсацию владельцам всех летающих ныне спутников, свод этих спутников с орбиты, откаты и тд и пр.

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 12:07:26)
Дата 16.09.2003 12:18:03

А вот тут хотелось бы поподробнее

>Сначала нужно научиться производить эти самые нанотрубки в промышленных количествах и, что характерно, с заявленными свойствами.

И как с этим обстоят дела?

>Затем - найти бабки на проектирование, покупку площадки, откаты, компенсацию владельцам всех летающих ныне спутников, свод этих спутников с орбиты, откаты и тд и пр.

Кажись была идея использовать управляемые колебания системы, для отклонения троса с траектории пролетающих спутников (если случится такое что они совпадут в пространстве). Вроде бы орбиты всего крупного мусора и спутников известны и предсказуемы, а линейные размеры не велики?
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 12:18:03)
Дата 16.09.2003 12:28:13

А пожалуйста

Приветствия!

>И как с этим обстоят дела?
По словам , ЕМНИС, Владимира Несамарского, коий спец - хреново.


>Кажись была идея использовать управляемые колебания системы, для отклонения троса с траектории пролетающих спутников (если случится такое что они совпадут в пространстве).

Хм. Даже Кларк предлагал отклоняться только от одного -единственного Фобоса (или Деймоса?)

А тут штук тысяча только спутников.

>Вроде бы орбиты всего крупного мусора и спутников известны и предсказуемы, а линейные размеры не велики?

А мелкого мусора? Представляете такой ма-аленький снарядик в пару грамм со скоростью 8 км/сек?

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 12:28:13)
Дата 16.09.2003 16:50:07

Да скорость-то близка к нулевой

>А мелкого мусора? Представляете такой ма-аленький снарядик в пару грамм со скоростью 8 км/сек?

Тела, находящиеся на равновысокой орбите (участок троса и спутник) движутся по определению с равными скоростями, различающимися только вектором направления. Ничего ужасного ведь не происходит с автомобилями, касающимися друг друга на скорости 200 км/час.

>Удачи - SerB
Примите и проч.
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 16:50:07)
Дата 16.09.2003 17:04:15

Да, тов. Рю. _Образование_ Вас опять подводит

Приветствия!

На высоте 200 км от поверхности земли трос будет иметь период обращения 1 сутки, а спутник - ок. полутора часов.

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 17:04:15)
Дата 16.09.2003 17:12:50

Re: Да, тов....

>На высоте 200 км от поверхности земли трос будет иметь период обращения 1 сутки, а спутник - ок. полутора часов.

А на высоте 36 тыс. км?
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 17:12:50)
Дата 16.09.2003 17:20:18

А что, спутники только там летают? (-)
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 17:20:18)
Дата 16.09.2003 17:28:12

Так что ж?

Проект ведь не для завтрашнего дня. Сколько там живет средний спутник? Пару лет? Ну, и будет "указ", чтобы впредь только на геостационар выводить (или выше). Это как раз проблема даже не техническая...
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 17:28:12)
Дата 16.09.2003 17:34:15

А Вы прочитайте исходный пост

Приветствия!

Там ребята из НАСА как раз говорят, что не прочь начать осваивать 40 гигабаксов начиная прям со следующего года

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 17:34:15)
Дата 16.09.2003 17:43:42

Логично

>Там ребята из НАСА как раз говорят, что не прочь начать осваивать 40 гигабаксов начиная прям со следующего года

Первые лет пять уйдет на создание материала, следующие - на ввод производственных мощностей и т.д.

Примите и проч.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (16.09.2003 17:28:12)
Дата 16.09.2003 17:32:50

Хм... А Низкие спутники стал быть запретят?))))) Хи-хи-хи... (-)
От Тов.Рю
К Виктор Крестинин (16.09.2003 17:32:50)
Дата 16.09.2003 17:44:20

А вы видали лошадь на автостраде или в центре города? (-)
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 17:44:20)
Дата 17.09.2003 10:24:03

А Ваш "автомобиль" доскачет до 80 градусов северной широты?

Приветствия!

... или вы думаете что задачи для спутников лежат исключительно в плоскости экватора?

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (17.09.2003 10:24:03)
Дата 17.09.2003 14:54:24

Да вот мне что-то сдается...

>Приветствия!
Хоя!

>... или вы думаете что задачи для спутников лежат исключительно в плоскости экватора?

... что они и лежат, главным образом, в полосе от 20 до 70 град. с.ш. С другой стороны, один геостационар обозревает почти шестую часть земного шара.

>Удачи - SerB
Примите и проч.
От Читатель
К Тов.Рю (17.09.2003 14:54:24)
Дата 18.09.2003 08:10:35

Все спутники геостационаром не заменить.

Потому что он летает раз в сто выше. Значит, расход горючего больше (хоть и не в сто раз). А если это скажем спутник-шпион, так ему и телескоп потребуется со в сто раз бОльшим разрешением. А если вещает на точку, над которой пролетает, то передатчик в десять тысяч раз мощнее. А если слушает, то приемник в десять тысяч раз чувствительнее. Далеко не всегда это окупится.

По-видимому решение будет куда менее драконовским.
а)Рассчитывать орбиты новых спутников так, чтобы они не пересекали экватор в окрестностях лифта.
б) Оборудовать все спутники микродвигателями коррекции. Несколько сантиметров в секунду хватит, чтоб увести спутник на безопасное расстояние. Дешево и сердито.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (16.09.2003 17:44:20)
Дата 16.09.2003 17:46:27

Хи-хи... Это попытка запретить легковые автомобили и заменить их самосвалом... (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (16.09.2003 17:46:27)
Дата 16.09.2003 17:47:39

Неверно. Автобусом. В добровольно-принудительном порядке. (-)
От FAP Lap
К SerB (16.09.2003 17:20:18)
Дата 16.09.2003 17:26:19

Re: А что,...

ГСО около 30 тыс. км.
Faplap
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 12:28:13)
Дата 16.09.2003 12:34:06

Еще нужны уточнения

>>И как с этим обстоят дела?
>По словам , ЕМНИС, Владимира Несамарского, коий спец - хреново.

Про нанонроботов он говорил. А вот про нанотрубки - что-то не помню. Точно говорил?

>>Кажись была идея использовать управляемые колебания системы, для отклонения троса с траектории пролетающих спутников (если случится такое что они совпадут в пространстве).
>
>Хм. Даже Кларк предлагал отклоняться только от одного -единственного Фобоса (или Деймоса?)
>А тут штук тысяча только спутников.

И у всех на каждом витке траектория с тросом лифта совпадяет? Да и размеры у них прямо скажем - не Фобос, далеко отклоняться не надо ...
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 12:34:06)
Дата 16.09.2003 12:44:07

Ну посчитаем сечение столкновения

Приветствия!

Принимаем сам трос бесконечно тонким, тогда все будет определяться характерным размером "снаряда". Пусть это 1 мм. Длину угрожаемого участка принимаем от 200 км до 400 (до 200 км мусор быстро тормозится, после 400 спутников заметно меньше). Итого, площадь поперечного сечения - около 2*10**2 кв.м., т.е. что-то типа "Мира" в зените славы. И Мир таки ловил гостинцы в противометеоритные экраны за 15-то лет. При этом учтите у него скорость соударения меньше (бо Мир сам летит приблизительно в том же направлении). Плюс на трос ПМЭ не повесишь. Так что...

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 12:44:07)
Дата 16.09.2003 15:28:55

Re: Ну посчитаем...

Итого, площадь поперечного сечения - около 2*10**2 кв.м., т.е. что-то типа "Мира" в зените славы. И Мир таки ловил гостинцы в противометеоритные экраны за 15-то лет. При этом учтите у него скорость соударения меньше (бо Мир сам летит приблизительно в том же направлении). Плюс на трос ПМЭ не повесишь. Так что...

Оданакож этот тросик должен быть сильно попрочнее чем стенки мира. Кроме того систему можно (и видимо нужно) делать из нескольких тросиков (т.е. закладываться на возможность повреждения одного) А от крупных объектов класса спутник/крупный мусор можно уклонятся за счет управления колебаниями конструкции
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 15:28:55)
Дата 16.09.2003 15:44:20

Шутите? Или с мечтой жаль расставаться?

Приветствия!

>Оданакож этот тросик должен быть сильно попрочнее чем стенки мира.

Тут не в стенках дело. Микрометеориты на КК улавливаются экраном и на нем же испаряются. А на тросик Вы такой экран не повесите - тут проблема чтоб он собственный вес выдерживал. А уж ударакакой-нито гайки на скорости 8кмс никакой нанодвутавровый трос не выдержит.

>Кроме того систему можно (и видимо нужно) делать из нескольких тросиков (т.е. закладываться на возможность повреждения одного)

Конструкция и так близкая к предельной получается. Что-то помнится даже с идеальными алмазными монокристаллами на резервирование совсем мало оставалось. Кстати, прикиньте энергию соударения, какие по этой системе пойдут колебания.

>А от крупных объектов класса спутник/крупный мусор можно уклонятся за счет управления колебаниями конструкции

Это - уже сомнительно. Выбрасывать даже заявленные 40 гигабаксов (а реально зуб даю на порядок-другой поболе ;-) на милость космического мусора никто никогда не будет. Скорее все народы Земли объединятся и построят ОТС ( это такой бублик вдоль всего экватора, выходящий на орбиту целиком без расхода рабочего тела, см. дискуссию тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/001008.html)

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 15:44:20)
Дата 16.09.2003 16:14:39

Мечтами не разбрасываются ;-)

>Тут не в стенках дело. Микрометеориты на КК улавливаются экраном и на нем же испаряются. А на тросик Вы такой экран не повесите - тут проблема чтоб он собственный вес выдерживал. А уж ударакакой-нито гайки на скорости 8кмс никакой нанодвутавровый трос не выдержит.

ОК. Согласен.

>>Кроме того систему можно (и видимо нужно) делать из нескольких тросиков (т.е. закладываться на возможность повреждения одного)
>
>Конструкция и так близкая к предельной получается. Что-то помнится даже с идеальными алмазными монокристаллами на резервирование совсем мало оставалось. Кстати, прикиньте энергию соударения, какие по этой системе пойдут колебания.

Вы не поняли. Не несколько тросиков сплетенных в один, а несколько паральельных тросиков (ну и какие-то соединительные конструкции церез определенные промежутки). Тогда обрыв/повреждение одного троса не будет фатальным. Разумеется как ЭТО потом чинить вопрос нетривиальный и требует отдельной проработки


Разумеется починка



>>А от крупных объектов класса спутник/крупный мусор можно уклонятся за счет управления колебаниями конструкции
>
>Это - уже сомнительно. Выбрасывать даже заявленные 40 гигабаксов (а реально зуб даю на порядок-другой поболе ;-) на милость космического мусора никто никогда не будет. Скорее все народы Земли объединятся и построят ОТС ( это такой бублик вдоль всего экватора, выходящий на орбиту целиком без расхода рабочего тела, см. дискуссию тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/001008.html)

>Удачи - SerB
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 16:14:39)
Дата 16.09.2003 16:20:35

Параллелльные тросики ... хм...

Приветствия!

Гайка ударяет в трос, обрывки оного с дикой скоростью обвиваются вокруг остальных, скручивая их в жгут. После чего в течение долгого времени в околоземном эфире слыше ТАКОЙ мат ;-))) попробуйте надеть резиновые перчатки, налить в них по полкило воды и завязать какой-никакой узелок на леске ;-)

Нет, ОТС и только ОТС ;-)

Удачи - SerB
От Читатель
К SerB (16.09.2003 16:20:35)
Дата 18.09.2003 07:47:34

ОТС

А как грузы и людей на ОТС поднимать? Если лифтом, то зачем нужна ОТС? Или всю ОТС все время вверх-вниз гонять?
От SerB
К Читатель (18.09.2003 07:47:34)
Дата 18.09.2003 10:22:12

Если нам удастся построить ОТС (или лифт ;-)) (+)

Приветствия!

... то 100км заатмосферные (у точки схода) катапульты не будут представлять особой проблемы ;-) Ну а недостающий километр в секунду как-нть доберем ;-)

Удачи - SerB
От Лейтенант
К Лейтенант (16.09.2003 12:34:06)
Дата 16.09.2003 12:36:56

Вопрос по нанотрубкам снят

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/267/267959.htm
От VM
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 11:55:37

Какое поле деятельности для террористов на самолетах... (-)
От Bigfoot
К VM (16.09.2003 11:55:37)
Дата 16.09.2003 11:56:22

На космических кораблях. (-)
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 11:47:55

Тока надо обязательно вокруг аварийную лестницу из наношвеллеров.

Приветствия!

А то вдруг молния стукнет и свет отключится - небось холодно в космосе-то в лифте сидеть.

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 11:47:55)
Дата 16.09.2003 12:09:37

А аварийные акамуляторы не подойдут? (-)
От Jones
К SerB (16.09.2003 11:47:55)
Дата 16.09.2003 11:48:42

Re: В общем, дай им Бог больше таких проектов(-)
От NoMaD
К Jones (16.09.2003 11:48:42)
Дата 16.09.2003 11:53:11

Re: В общем,...

Ключевое слово ИМ
:)
От Banzay
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 11:42:08

Сумма отчислений в Росссию автору патента может быть очень немаленькой... (-)
От Сергей Зыков
К Banzay (16.09.2003 11:42:08)
Дата 16.09.2003 15:18:34

Лифт впервые предложил Ю.Н.Арцутанов в статье «В космос – на электровозе» 1960г

(«Комсомольская правда» от 31 июля 1960 г.).

http://militarizm.tora.ru/php4/news/archnew.phtml?id=187&idnew=1987&start=80
http://futureland.chat.ru/idea/0011.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/216/24.shtml

От reinis
К Banzay (16.09.2003 11:42:08)
Дата 16.09.2003 13:04:58

если патент 194x года, то он недеиствителен (-)
От СанитарЖеня
К reinis (16.09.2003 13:04:58)
Дата 16.09.2003 13:07:25

Re: если патент...

Если выдан в 194х году в СССР, то это "Авторское", а не патент, и все отчисления за использование поступают в казну СССР:)
Вот только отчисляют - за использование _на территории СССР_
%)
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (16.09.2003 13:07:25)
Дата 16.09.2003 17:29:59

Мог быть и патент...

>Если выдан в 194х году в СССР, то это "Авторское", а не патент, и все отчисления за использование поступают в казну СССР:)
>Вот только отчисляют - за использование _на территории СССР_

... но все равно срок действия давно вышел.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (16.09.2003 17:29:59)
Дата 16.09.2003 17:48:01

В 194х - не мог.

Все 15 (пятнадцать) выданных в СССР гражданам СССР патентов известны...
От Мелхиседек
К Лейтенант (16.09.2003 11:39:30)
Дата 16.09.2003 11:41:29

Re: NASA построит...



>Космический лифт будет состоять из надводной платформы, расположенной в Тихом океане, и орбитального аппарата на высоте 100 тыс. км. Эти два объекта должны быть соединены кабелем из углеродных нанотрубок.

слишком большое расстояние получается