От Геннадий
К Паршев
Дата 15.09.2003 03:47:44
Рубрики WWI;

Re: Вопрос геополитический...

>А насколько западные союзники (Англия в первую голову) были заинтересованы в том, чтобы Россия была среди держав-победительниц?
Были заинтересованы. Такой вот курьез истории. Как и в 1814-15 году.

>Ведь по итогам войны Австро-Венгрия разваливалась (об этом были договоренности у союзников), и выделившиеся славяне воленс-ноленс оказывались в сфере влияния России.
Не факт. Поляки - славяне? Немцы их онемечивали, что стали Данциг и Позен, после 2МВ пришлось уже НЕМЦЕВ оттуда выселять. А в России они имели свое по сути автономное образование на территории империи, со своими законами. И спросите, кто им главный враг? Поистине, кто их бил - тот им мил. "Освобожденные нации не благодарны, а притязательны" - это Бисмарк о братушках-болгарах сказал. Была б такая страна Болгария, если б не русско-турецкие войны? А потом - обе мировые войны - наши враги.

>И чёрное море могло оказаться в русских руках - вряд ли победившая Россия отказалась бы от проливов.

Ну, Проливы имхо могли и отдать - Россия все равно оказывается в Средиземном море, контролируемом, англичанам потеря небольшая, а России приобретение немалое - безопасность Черного моря.
А могло быть еще кучерявее - Босфор нам, Даржанелы - им.

С уважением
От Sergey-M
К Геннадий (15.09.2003 03:47:44)
Дата 15.09.2003 13:32:52

Re: Вопрос геополитический...

>Ну, Проливы имхо могли и отдать - Россия все равно оказывается в Средиземном море, контролируемом, англичанам потеря небольшая, а России приобретение немалое - безопасность Черного моря.
>А могло быть еще кучерявее - Босфор нам, Даржанелы - им.
В марте 1915 г было подписано соглашение Сайкс-Пико о разделе Турции.По нему и Босфор и Дарданеллы отходили к нам(плюс Армения и Часть Курдистана).Кстати Россия выступала против присоединения к Греции территорий на восточном берегу Эгейского моря,ибо,говорил Сазонов,мы получим внутреннее элинское море,которое по его мнению нам ни к чему.

>С уважением
От Китаец
К Геннадий (15.09.2003 03:47:44)
Дата 15.09.2003 10:42:15

Re: Вопрос геополитический...

Салют!

>Были заинтересованы. Такой вот курьез истории. Как и в 1814-15 году.

Британцы & французы раздавали гарантии териториальных компенсаций своим действительным и потонцеальным союзникам на право и на лево. Часто протеворечивые. Часто за счёт других (напр. за счёт Сербии, за которую формально вписались...).
Распутывать этот клубок после войны было очень тяжело. Если бы Россия не вышла из войны - было бы ещё тяжелее.
Стоит ли разваливать Дунайскую монархию - был спорный вопрос. Вильсон, например, был против.

>Не факт. Поляки - славяне? Немцы их онемечивали, что стали Данциг и Позен, после 2МВ пришлось уже НЕМЦЕВ оттуда выселять. А в России они имели свое по сути автономное образование на территории империи, со своими законами. И спросите, кто им главный враг? Поистине, кто их бил - тот им мил.

Ничего подобного. Поляки охотно воевали за Австрию, где пользовались значительными правами, менее охотно - за Россию (помнили подавление восстаний) и совсем неохотно - за Пруссию, где и более всего претесняли.
Всё логично.

>"Освобожденные нации не благодарны, а притязательны" - это Бисмарк о братушках-болгарах сказал. Была б такая страна Болгария, если б не русско-турецкие войны? А потом - обе мировые войны - наши враги.

А они что давали гарантии? В политике, знаете ли постоянных союзников нет. А быть в союзе с сербами, которые их только что разбили и земли (с точки зрения болгар - исконные болгарские) забрали - увольте. На это Болгарии пойти было сложно. Был момент, когда она была на распутье - кому продаться. Первыми деньги перевели германцы.

>Ну, Проливы имхо могли и отдать - Россия все равно оказывается в Средиземном море, контролируемом, англичанам потеря небольшая, а России приобретение немалое - безопасность Черного моря.

Верно, но акценты расставлены не правильно. Пока Проливы контролировала Британия - она делала всё, чтобы не пустить туда Россию. Но поскольку Турция переоринтировалась на Германию и проливы для Британии были уже потеряны она в 1914г. со спокойной душой пообещала их России. Другое дело, что после победы она могла взять свои слова назад...

>А могло быть еще кучерявее - Босфор нам, Даржанелы - им.

Сколь помню, такой вариант не рассматривался. Хотя мог бы...

>С уважением

С почтением. Китаец.
От ID
К Китаец (15.09.2003 10:42:15)
Дата 15.09.2003 13:06:02

Почему не рассматривался? Очень даже рассматривался.

Приветствую Вас!

>>А могло быть еще кучерявее - Босфор нам, Даржанелы - им.
>
>Сколь помню, такой вариант не рассматривался. Хотя мог бы...

По этому поводу Англия специальной нотой от 12 марта 1915 года обязалась передать России Константинополь с прилегающими землями на побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольского плуострова, куска Южной Фракии. Также к оссии должны были отойти острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос.
Франция подтвердила согласие с этой нотой 10 апреля.

С уважением, ID
От Китаец
К ID (15.09.2003 13:06:02)
Дата 15.09.2003 13:15:59

Не возражаю.

Салют!

>>Сколь помню, такой вариант не рассматривался. Хотя мог бы...

Написал же - "сколь помню".

>По этому поводу Англия специальной нотой от 12 марта 1915 года обязалась передать России Константинополь с прилегающими землями на побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольского плуострова, куска Южной Фракии. Также к оссии должны были отойти острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос.
>Франция подтвердила согласие с этой нотой 10 апреля.

Да. Было такое дело - не отпираюсь.

>С уважением, ID
С почтением. Китаец.
От VVVIva
К Геннадий (15.09.2003 03:47:44)
Дата 15.09.2003 04:05:53

Re: Вопрос геополитический...

Привет!

>Не факт. Поляки - славяне? Немцы их онемечивали, что стали Данциг и Позен, после 2МВ пришлось уже НЕМЦЕВ оттуда выселять.

Ну тут вы путаете результат и причины. Позен, да и другие города на территории Польши онемчивались еще задолго до их вхождения в Пруссию. Данциг - вообще немецкий город. политика привлечения немецих поселенце в польские города началась, могу ошибиться, в 11-13 веках.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (15.09.2003 04:05:53)
Дата 16.09.2003 03:47:38

Нет

>Привет!

>>Не факт. Поляки - славяне? Немцы их онемечивали, что стали Данциг и Позен, после 2МВ пришлось уже НЕМЦЕВ оттуда выселять.
>
>Ну тут вы путаете результат и причины. Позен, да и другие города на территории Польши онемчивались еще задолго до их вхождения в Пруссию. Данциг - вообще немецкий город. политика привлечения немецих поселенце в польские города началась, могу ошибиться, в 11-13 веках.

Вы говорите о том же результате, только счет онемечивания начинаете раньше. Не спорю. Но масштабы - тогда - и после перехода к Пруссии. Там ведь ничего польсокго не оставалось, даже названий.

С уважением
>Владимир