Доброго здоровья!
>Ну ты несколько натягиваеш попону своей идеи на кобылу фактов :))
>Да, в регулярном сражении обьеденнные русские армии вполне могли нанести монголам сущственный ущерб, и битва под Коломной тут весьма показательна. Но это было возможно ТОЛЬКО имея опыт поражения на Калке, и при стратегически грамотном выборе места. в котором монголы были бы вынуждены принять бой, но были бы ограничены в маневре. Могли бы русские выйграть сражение даже при самых удачных обстоятельствах? Сильно сомневаюсь. Все таки уровень управления войсками у монголов того времени был на порядок выше (такого уровня европа достигла только веке в 15-м). Да и численное приемущество монгол сказалось бы. Но, кроме чуствительных потерь в регулярном бою, для того, что бы монголы не полезли дальше, нужно было еще что-то, какой-то аргумент против оккупации. В Европе он был - крепости и замки, брать которые стоило серьезных потерь даже при минимальном гарнизоне. не забывай, что несколько карпатских городов Бату так и не взял. И при штурме Кракова понес изрядные потери.
э, монголы много чего не взяли. Столицу Си Ся, например. А иго установили. А вот где следовали полевые сражения, там у монголов возникали проблемы. Даже с победами.
>Да и политика сыграла все-таки не последнюю роль. И под Лигницей, и в Моравии Бату столкнулся с обьедененным (хотя бы в каком-то виде) европейским войском, а это означало, что при дальнейшем его продвижении консолидация сил европы может только усиливаться.
У, да русские и здесь пионеры - под Калкой монголы столкнулись с объединенным русским войском - первый случай коалиционной войны со времен сражения с найманами. И сражение дало русским несколько хороших уроков:
- нельзя поддаваться на притворное бегство;
- нельзя давать бить себя по частям;
- нельзя сдаваться на милость победителя;
- надо иметь хорошую конницу.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>э, монголы много чего не взяли. Столицу Си Ся, например. А иго установили. А вот где следовали полевые сражения, там у монголов возникали проблемы. Даже с победами.
>>Да и политика сыграла все-таки не последнюю роль. И под Лигницей, и в Моравии Бату столкнулся с обьедененным (хотя бы в каком-то виде) европейским войском, а это означало, что при дальнейшем его продвижении консолидация сил европы может только усиливаться.
>
>У, да русские и здесь пионеры - под Калкой монголы столкнулись с объединенным русским войском - первый случай коалиционной войны со времен сражения с найманами. И сражение дало русским несколько хороших уроков:
С какими найманами сражались русские, я извиняюсь? И, извиняюсь, коалиция половцы-аланы не до этого была? По моему до этого.
>- нельзя поддаваться на притворное бегство;
В данном случае эта тактика использовалась монголами из-за того, что численно армии были примерно равными и был простор для маневра. Для борьбы монголами насущнее другое - Внезапная быстрая контратака с истеьблением возможно большего противника и возвращение на исходные, без преследования отступающих. Так Джелаль-эд-Дин разбил Шики-Хутухту-нойона.
>- нельзя давать бить себя по частям;
Нельзя давать себя убивать, короче. Эта глубокая мысль была известна русским и ранее.
>- нельзя сдаваться на милость победителя;
Это да. Монголы были отморозками кк по меркам Европы, так и Азии.
>- надо иметь хорошую конницу.
Имели. Толку-то?
>И время для работы над ошибками было, но...
Какое время? Для какой работы? Для противодействия нужно централизованное государство! Во времена мономаховы объединялись СИЛЬНЕЙШИЕ княжества для того, чтобы погонять от силы 80000 половецких воинов, причем по частям.
Доброго здоровья!
>>У, да русские и здесь пионеры - под Калкой монголы столкнулись с объединенным русским войском - первый случай коалиционной войны со времен сражения с найманами. И сражение дало русским несколько хороших уроков:
>
>С какими найманами сражались русские, я извиняюсь? И, извиняюсь, коалиция половцы-аланы не до этого была? По моему до этого.
Это монголы сражались с найманами. 1204/1205 год, однако.
Про алан забыл, ты прав. Осетия - родина слонов! :)
Впрочем, это ничего не меняет. Раз в 1223 году смогли собраться, что мешало собраться в 1237-40?
>>- нельзя поддаваться на притворное бегство;
>
>В данном случае эта тактика использовалась монголами из-за того, что численно армии были примерно равными и был простор для маневра. Для борьбы монголами насущнее другое - Внезапная быстрая контратака с истеьблением возможно большего противника и возвращение на исходные, без преследования отступающих. Так Джелаль-эд-Дин разбил Шики-Хутухту-нойона.
Ты предлагаешь рецепт, я говорю об уроках.
>>- нельзя давать бить себя по частям;
>
>Нельзя давать себя убивать, короче. Эта глубокая мысль была известна русским и ранее.
Я о том, что раз уж вышли биться вместе не хер бой вести раздельно.
>>- надо иметь хорошую конницу.
>
>Имели. Толку-то?
Хорошо - надо иметь много хорошей конницы. Дружин недостаточно. или много дружин плюс нсеколько совместных походов для сколачивания.
>>И время для работы над ошибками было, но...
>
>Какое время? Для какой работы? Для противодействия нужно централизованное государство! Во времена мономаховы объединялись СИЛЬНЕЙШИЕ княжества для того, чтобы погонять от силы 80000 половецких воинов, причем по частям.
А как же Европа? У них было централизованное государство??? Или это европейцев разбили на Калке и за 15 лет они усвоили уроки?
С Уважением, Рустам