От Exeter
К Исаев Алексей
Дата 10.09.2003 14:55:44
Рубрики Флот;

И где это Вы миллиард нашли?? С 1908 по 1914 реально было ассигновано 352 млн.р (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (10.09.2003 14:55:44)
Дата 10.09.2003 14:59:00

У Шацилло

Доброе время суток

Могу на досуге поискать контекст.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (10.09.2003 14:59:00)
Дата 10.09.2003 15:13:03

Так это ПЛАНИРУЕМЫЕ программы вместе с Большой до 1917 года!

Здравствуйте, уважаемый А.Исаев!

А вот общие ассигнования на Военное министерство с 1908 по 1913 гг составили 3472,8 млн. руб. Расходы же на новое кораблестроение за это время - 243,9 млрд.руб. Т.е. не более 7,5 проц от общих расходов Военного министерства. То есть даже если совсем прекратите новое судостроение - получите не такие уж значительные цифры с учетом общеармейского бюджета.

Вообще я все эти цифры приводил уже в дискуссии с М.Мухиным. Приводимые тем же Шацилло в "От Порсмутского мира к ПМВ" сметы всяких проектировавшихся сухопутных программ наглядно показывают, что средств, которые можно было урвать у флота, самое большее хватило бы именно на всякие "оргмероприятия" в стиле "сформировать-расформировать", "от 8-орудийных батарей перейти к 6-орудийным" и т.д. Не панадол все это. Вряд ли бы осуществление какой-либо из сих прорам "оргмероприятий" сколько-нибудь существенно повлияло бы на военное положение России в войну в реальности.

Отрешитесь, наконец, от мифа, что флот обкрадывает-де армию.

С уважением, Exeter
От Constantin
К Exeter (10.09.2003 15:13:03)
Дата 10.09.2003 18:02:58

Тут все же немного не так.

>А вот общие ассигнования на Военное министерство с 1908 по 1913 гг составили 3472,8 млн. руб. Расходы же на новое кораблестроение за это время - 243,9 млрд.руб. Т.е. не более 7,5 проц от общих расходов Военного министерства. То есть даже если совсем прекратите новое судостроение - получите не такие уж значительные цифры с учетом общеармейского бюджета.

а сколько из 3,5 млрд потратили на флот? это на судостроение потратили 243,9 а так на флот шло 35-40% всего военного бюджета.
Ведь и те 3,5 млрд не шли целиком на закупку гаубиц.
Так что вполне можно было теоретически выкроить денег на закупку лишней 1000 пулеметов (там до штата штук 800 не хватало, создать больший запас снарядов - патронов - кстати по тяжелым калибрам флот прямой конкурент армии.
В общем можно было тот тришкин кафтан целиком на армию потянуть (то есть сделать обрезание флоту и за счет этого подтянуть других - а так резали всем и получали хреновые корабли и плохую артиллерию)
Другое дело кто же знал что все так будет? и что война будет в 14 а не в 17 году. А без флота сидеть в приморской столице ой как-то грустно.


Не панадол все это. Вряд ли бы осуществление какой-либо из сих прорам "оргмероприятий" сколько-нибудь существенно повлияло бы на военное положение России в войну в реальности.

Не панадол но кое на что могло повлиять. Правда в замен могли получить германский флот в августе 14 прямо у Кронштадта :))

>Отрешитесь, наконец, от мифа, что флот обкрадывает-де армию.

Просто по факту получается что вроде можно было потратить на него меньше. Но это лишь по факту :))
От Exeter
К Constantin (10.09.2003 18:02:58)
Дата 10.09.2003 18:36:49

Тут все так

Здравствуйте, уважаемый Constantin!

>>А вот общие ассигнования на Военное министерство с 1908 по 1913 гг составили 3472,8 млн. руб. Расходы же на новое кораблестроение за это время - 243,9 млрд.руб. Т.е. не более 7,5 проц от общих расходов Военного министерства. То есть даже если совсем прекратите новое судостроение - получите не такие уж значительные цифры с учетом общеармейского бюджета.
>
>а сколько из 3,5 млрд потратили на флот?

Е:
Э-ээ, не понял. Это цифра расходов ВОЕННОГО министерства. Сиречь армии.
Цифра расходов Морского министерства за тоже время - 1039,67 млн.руб.



это на судостроение потратили 243,9 а так на флот шло 35-40% всего военного бюджета.

Е:
Нет. Всего из прямых расходов на вооруженные силы (4782,47 млн.руб за 1906-1913 гг) на флот было потрачено, как я указал выше, всего 1039,67 млн.руб. Т.е. чуть более 20 проц. Из них на новое судостроение - около 250 млн., т.е. не более 5 проц от общих ассигнований на вооруженные силы.


>Ведь и те 3,5 млрд не шли целиком на закупку гаубиц.
>Так что вполне можно было теоретически выкроить денег на закупку лишней 1000 пулеметов (там до штата штук 800 не хватало, создать больший запас снарядов - патронов - кстати по тяжелым калибрам флот прямой конкурент армии.

Е:
Вот именно, что на 1000 пулеметов этого, может быть, как раз и хватило :-)))


>В общем можно было тот тришкин кафтан целиком на армию потянуть (то есть сделать обрезание флоту и за счет этого подтянуть других - а так резали всем и получали хреновые корабли и плохую артиллерию)

Е:
Вот я и говорю, что резать от флота особенно нечего.


>Другое дело кто же знал что все так будет? и что война будет в 14 а не в 17 году. А без флота сидеть в приморской столице ой как-то грустно.


>Не панадол все это. Вряд ли бы осуществление какой-либо из сих прорам "оргмероприятий" сколько-нибудь существенно повлияло бы на военное положение России в войну в реальности.

>Не панадол но кое на что могло повлиять. Правда в замен могли получить германский флот в августе 14 прямо у Кронштадта :))

>>Отрешитесь, наконец, от мифа, что флот обкрадывает-де армию.
>
>Просто по факту получается что вроде можно было потратить на него меньше. Но это лишь по факту :))

Е:
Чего меньше-то? Только программа перехода от 8-орудийных батарей к 6-орудийным (т.е. чистых оргмероприятий) стоила примерно столько же, сколько Малая судостроительная программа!


С уважением, Exeter
От Constantin
К Exeter (10.09.2003 18:36:49)
Дата 11.09.2003 10:40:13

Был неправ признаю ошибки :))

>Э-ээ, не понял. Это цифра расходов ВОЕННОГО министерства. Сиречь армии.
>Цифра расходов Морского министерства за тоже время - 1039,67 млн.руб.


Да именно так - это у меня глюки какие-то. Перепутал что-то с чем-то

>Е:
>Нет. Всего из прямых расходов на вооруженные силы (4782,47 млн.руб за 1906-1913 гг) на флот было потрачено, как я указал выше, всего 1039,67 млн.руб. Т.е. чуть более 20 проц. Из них на новое судостроение - около 250 млн., т.е. не более 5 проц от общих ассигнований на вооруженные силы.


Самое смешное что перед РЯВ войной с 1890г на армию было потрачено раз в 20 больше денег чем на флот (с 1890 за 10 лет 2 млрд против 112 млн)
Результат известен - армии это все едино не помогло выиграть не одного сражения, а вот потрать на флот несколько больше - скажем на 50 млн, например вполне возможно могли и выиграть сражения на море.
После РЯВ ситуация изменилась но опять не кардинально. Отдать все деньги что шли на флот армии не возможно. Даже технически - заводы разные и большая часть государственные - так или иначе их нужно поддерживать. А вместо корпусов линкоров пушки нельзя делать.
В общем нужно было в первую очередь экономику развивать тогда и тришкин кафтан был бы больше и на большее бы хватало. :))