От Мелхиседек
К Исаев Алексей
Дата 10.09.2003 12:53:37
Рубрики Флот;

Re: Но 100...



>А горшки со стапелей свисали в Николаеве.

в судостроении технологические циклы подлинней будут
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (10.09.2003 12:53:37)
Дата 10.09.2003 12:55:38

Вот именно

Доброе время суток

>>А горшки со стапелей свисали в Николаеве.
>в судостроении технологические циклы подлинней будут

Поэтому от развитых стран мы будем по жизни отставать со своим "долгостроем", который что в 1905 г., что в 1915 г. будет поступать не вовремя.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.09.2003 12:55:38)
Дата 10.09.2003 12:56:40

Re: Вот именно


>Поэтому от развитых стран мы будем по жизни отставать со своим "долгостроем", который что в 1905 г., что в 1915 г. будет поступать не вовремя.

у всех стран в судостроении циклы длиннее, чем в авиастроении или танкостроении
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (10.09.2003 12:56:40)
Дата 10.09.2003 12:59:34

А у нас это долгострой только удлинняется

Доброе время суток

>у всех стран в судостроении циклы длиннее, чем в авиастроении или танкостроении

Поэтому катастрофы на море парировать сложнее. А избиение ВВС на аэродромах в первую неделю войны - парировали.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.09.2003 12:59:34)
Дата 10.09.2003 13:05:49

Re: А у...



>>у всех стран в судостроении циклы длиннее, чем в авиастроении или танкостроении
>
>Поэтому катастрофы на море парировать сложнее.

как и потери заводов в случае отступления армии

>А избиение ВВС на аэродромах в первую неделю войны - парировали.

Не сразу. И флот не понёс таких потерь в первую неделю.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (10.09.2003 13:05:49)
Дата 10.09.2003 13:07:05

Re: А у...

Доброе время суток

>>Поэтому катастрофы на море парировать сложнее.
>как и потери заводов в случае отступления армии

Даже тяжелый пресс(в отличе от стапеля) можно выезти.

>>А избиение ВВС на аэродромах в первую неделю войны - парировали.
>Не сразу.

Ну так и потери были некислые.

>И флот не понёс таких потерь в первую неделю.

Потому что был "неуловимым Джо".

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.09.2003 13:07:05)
Дата 10.09.2003 13:09:59

Re: А у...



>>>Поэтому катастрофы на море парировать сложнее.
>>как и потери заводов в случае отступления армии
>
>Даже тяжелый пресс(в отличе от стапеля) можно выезти.

стапель - это не самая существенная вщь в судостроении, при эвакуации заводов стены не вывозят


>>И флот не понёс таких потерь в первую неделю.
>
>Потому что был "неуловимым Джо".

он и позже не понес, хоть и охотились за кораблями
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (10.09.2003 13:09:59)
Дата 10.09.2003 13:43:26

Re: А у...

Доброе время суток

>>Даже тяжелый пресс(в отличе от стапеля) можно выезти.
>стапель - это не самая существенная вщь в судостроении, при эвакуации заводов стены не вывозят

Вообще говоря стапель это во-первых символ громоздкости судостроительного производства, а во-вторых символ того, что задел по конструкциям достанется неприятелю(тушки ПЛ и ЛКР в Николаеве, заполнившие альбомы танкистов 16 тд).

>>>И флот не понёс таких потерь в первую неделю.
>>Потому что был "неуловимым Джо".
>он и позже не понес, хоть и охотились за кораблями

За кем?

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.09.2003 13:43:26)
Дата 10.09.2003 13:50:16

Re: А у...

>>>Даже тяжелый пресс(в отличе от стапеля) можно выезти.
>>стапель - это не самая существенная вщь в судостроении, при эвакуации заводов стены не вывозят
>
>Вообще говоря стапель это во-первых символ громоздкости судостроительного производства, а во-вторых символ того, что задел по конструкциям достанется неприятелю(тушки ПЛ и ЛКР в Николаеве, заполнившие альбомы танкистов 16 тд).

и что из этого, захват Николаева,это не вина флота, а вина армии
амеры после Пирл-Харбра флот воостновили, несмотря на длительность циклов

>>>>И флот не понёс таких потерь в первую неделю.
>>>Потому что был "неуловимым Джо".
>>он и позже не понес, хоть и охотились за кораблями
>
>За кем?
см. хотя бы осаду Севастополя
От Константин Федченко
К Мелхиседек (10.09.2003 13:09:59)
Дата 10.09.2003 13:36:50

Re: А у...

>>Даже тяжелый пресс(в отличе от стапеля) можно выезти.
>
>стапель - это не самая существенная вщь в судостроении, при эвакуации заводов стены не вывозят

судостроительный завод эвакуировать полностью просто невозможно, а танко- и самолетостроительный - вполне.

>>>И флот не понёс таких потерь в первую неделю.
>>
>>Потому что был "неуловимым Джо".
>
>он и позже не понес, хоть и охотились за кораблями.

Ну как же не понес? в сентябре 41 года - Марат, а это треть количества ЛК. плюс сразу несколько эсминцев - на СФ и КБФ.

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (10.09.2003 13:36:50)
Дата 10.09.2003 13:38:54

Re: А у...

>>он и позже не понес, хоть и охотились за кораблями.
>
>Ну как же не понес? в сентябре 41 года - Марат, а это треть количества ЛК. плюс сразу несколько эсминцев - на СФ и КБФ.

плавбатареей был, плавбатареей и остался
От Константин Федченко
К Мелхиседек (10.09.2003 13:38:54)
Дата 10.09.2003 13:52:51

Re: А у...

>>>он и позже не понес, хоть и охотились за кораблями.
>>
>>Ну как же не понес? в сентябре 41 года - Марат, а это треть количества ЛК. плюс сразу несколько эсминцев - на СФ и КБФ.
>
>плавбатареей был, плавбатареей и остался

Вот видите - был бы уже "Советский Союз" в Кронштадте, его бы точно так же, как "Марат", заперли минами, пуганули с воздуха "Юнкерсами", и сидел бы как миленький в Маркизовой луже, изображая плавбатарею. Не было у нас такой базы флота, которую нельзя было блокировать. Начали в Молотовске (Северодвинск) делать потуги, но это еще надолго, да и блокировать Молотовск - это не Гаваи, даже не Киль и не Скапа-Флоу.

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (10.09.2003 13:52:51)
Дата 10.09.2003 14:04:20

Re: А у...


>Вот видите - был бы уже "Советский Союз" в Кронштадте, его бы точно так же, как "Марат", заперли минами, пуганули с воздуха "Юнкерсами", и сидел бы как миленький в Маркизовой луже, изображая плавбатарею. Не было у нас такой базы флота, которую нельзя было блокировать. Начали в Молотовске (Северодвинск) делать потуги, но это еще надолго, да и блокировать Молотовск - это не Гаваи, даже не Киль и не Скапа-Флоу.

Решение о строительстве было принято до войны. Как только стала вырисовываться описанная вами ситуация, от постройкит отказались.
От Константин Федченко
К Мелхиседек (10.09.2003 14:04:20)
Дата 10.09.2003 14:20:01

Re: А у...


>>Вот видите - был бы уже "Советский Союз" в Кронштадте, его бы точно так же, как "Марат", заперли минами, пуганули с воздуха "Юнкерсами", и сидел бы как миленький в Маркизовой луже, изображая плавбатарею. Не было у нас такой базы флота, которую нельзя было блокировать. Начали в Молотовске (Северодвинск) делать потуги, но это еще надолго, да и блокировать Молотовск - это не Гаваи, даже не Киль и не Скапа-Флоу.
>
>Решение о строительстве было принято до войны. Как только стала вырисовываться описанная вами ситуация, от постройкит отказались.

от постройки отказались уже в июле 41 года. И не потому, что "ситуация вырисовалась", а потому, что строить ЛК под бомбежкой невозможно.

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (10.09.2003 14:20:01)
Дата 10.09.2003 14:27:35

Re: А у...



>>Решение о строительстве было принято до войны. Как только стала вырисовываться описанная вами ситуация, от постройкит отказались.
>
>от постройки отказались уже в июле 41 года. И не потому, что "ситуация вырисовалась", а потому, что строить ЛК под бомбежкой невозможно.

в начале июля стапеля в питере или северодвинске ещё не бомбили
в возникшей войне крупные корабли были малоэфективны, от них отказались
От Константин Федченко
К Мелхиседек (10.09.2003 14:27:35)
Дата 10.09.2003 16:24:43

Re: А у...

>>>Решение о строительстве было принято до войны. Как только стала вырисовываться описанная вами ситуация, от постройкит отказались.

>>от постройки отказались уже в июле 41 года. И не потому, что "ситуация вырисовалась", а потому, что строить ЛК под бомбежкой невозможно.

>в начале июля стапеля в питере или северодвинске ещё не бомбили

Не бомбили, но могли начать бомбить Николаев и Молотовск. До этого лучше не доводить.

>в возникшей войне крупные корабли были малоэфективны, от них отказались

Этот отказ не был связан с особенностями хода боевых действий.
"После 22 июня 1941 г. в соответствии с постановлениями Государственного комитета обороны (ГКО) от 8, 10 и 19 июля все работы по созданию линкоров и тяжелых крейсеров были приостановлены, а их корпуса законсервированы. Интересно отметить, что в составленном Н. Г. Кузнецовым (в 1940 г), варианте плана 1941 г. на случай начала войны, предусматривалось "совершенно прекратить постройку линкоров и крейсеров на всех театрах, кроме Белого моря, где оставить достройку одного ЛК для освоения постройки тяжелых кораблей будущего".
http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history2.html

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (10.09.2003 16:24:43)
Дата 11.09.2003 00:42:34

Re: А у...


>>в возникшей войне крупные корабли были малоэфективны, от них отказались
>
>Этот отказ не был связан с особенностями хода боевых действий.
>"После 22 июня 1941 г. в соответствии с постановлениями Государственного комитета обороны (ГКО) от 8, 10 и 19 июля все работы по созданию линкоров и тяжелых крейсеров были приостановлены, а их корпуса законсервированы. Интересно отметить, что в составленном Н. Г. Кузнецовым (в 1940 г), варианте плана 1941 г. на случай начала войны, предусматривалось "совершенно прекратить постройку линкоров и крейсеров на всех театрах, кроме Белого моря, где оставить достройку одного ЛК для освоения постройки тяжелых кораблей будущего".
Строительство линкора в Молотовске было тоже прекращено, ибо не до него.