От VVVIva
К Bigfoot
Дата 09.09.2003 21:44:53
Рубрики Прочее;

Re: А какие...

Привет!

>Мы, вроде, толковали о материальных критериях успешности той или иной общественной модели?

Ну так уже пошли все более и более философские вопросы.

>>падение доли ВАСПов и ожидаемое получение большинства латиносами.
>А они - ревностные католики. :)

Вот поэтому это должно сказаться на устойчивости системы. Не понятно, как и насколько сильно, но должно.

>А в конце 19 в. мораль в США была непуританской? Почему пуританская мораль не воспрепятствовала становлению общества потребления?

Ну вы и вопросики задаете. Аналогия - 2-е начало темодинамики - энтропия в системе нарастает.И количественные изменения переходят в новое качетсво бардака.

>Не-а. Если есть неудовлетворенность на бытовом уровне, рано или поздно она отразится и на более высоком.

Ну в древних системах раз в 300 лет происходила смена династии ( революция такая, с мятежами и-или завоеваниями).

>Так речь и идет о возможных моделях общества в современном мире...

ну так сейчас сложнее. Хотя апокалипсис никто не отменял :-(. Или будет еще одно крушение Римской империи и впадение в варварство.

Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (09.09.2003 21:44:53)
Дата 09.09.2003 21:48:43

Re: А какие...

>Ну вы и вопросики задаете. Аналогия - 2-е начало темодинамики - энтропия в системе нарастает.И количественные изменения переходят в новое качетсво бардака.
Аналогия плохая. 2е начало справедливо только для закрытых систем. В даном случае система открытая.

>Ну в древних системах раз в 300 лет происходила смена династии ( революция такая, с мятежами и-или завоеваниями).
А нонче вследствие технического прогресса обчественные процессы стали протекать гораздо быстрее. 300 лет в древности соответствуют нынешним 10-20. ИМХО, естественно.

>ну так сейчас сложнее. Хотя апокалипсис никто не отменял :-(. Или будет еще одно крушение Римской империи и впадение в варварство.
А вот насчет апокалипсиса я могу согласиться. Не вижу я у человечества счастливого будущего. Я пессимист. :(

Йети
От VVVIva
К Bigfoot (09.09.2003 21:48:43)
Дата 09.09.2003 21:58:08

Re: А какие...

Привет!

>Аналогия плохая. 2е начало справедливо только для закрытых систем. В даном случае система открытая.

а тут другое вступает в дело - до какой степени улучшение системы чужеродным элементом не сказывается на ее свойствах.

>А нонче вследствие технического прогресса обчественные процессы стали протекать гораздо быстрее. 300 лет в древности соответствуют нынешним 10-20. ИМХО, естественно.

Не, активная жизнь одного поколения 30 лет - это минимальный квант исторического времени ( правильнее 15 лет- время доминирования этого поколения). Для серьезных изменений надо 2-3 поколения, т.е. 60-90 лет. психология людей вещь более постоянная, чем все их наносные привычки.

>А вот насчет апокалипсиса я могу согласиться. Не вижу я у человечества счастливого будущего. Я пессимист. :(

Ну тут консенсус, я тоже пессимист.

А по поводу неспособности христианства остановить моральную деградацию мира - рекомендую А.Кураева "О нашем поражении". Очень оптимистично :-((((.


Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (09.09.2003 21:58:08)
Дата 10.09.2003 01:21:57

Re: А какие...

Приветствую!

>а тут другое вступает в дело - до какой степени улучшение системы чужеродным элементом не сказывается на ее свойствах.
Я другое имел в виду. Система сообщается с другими системами. Она не изолирована.

>Не, активная жизнь одного поколения 30 лет - это минимальный квант исторического времени ( правильнее 15 лет- время доминирования этого поколения). Для серьезных изменений надо 2-3 поколения, т.е. 60-90 лет. психология людей вещь более постоянная, чем все их наносные привычки.
Две мировых войны в прошлом веке приключились в течение активной жизни одного поколения. Не вижу причин сейчас использовать "квант" в 15 или 30 лет. Он, скорее, подходит для неких рассуждений на тему изменения менталитета и т.п. А исторический процесс сильно ускорился.

Йети
От VVVIva
К Bigfoot (10.09.2003 01:21:57)
Дата 10.09.2003 01:28:09

Re: А какие...

Привет!

>>а тут другое вступает в дело - до какой степени улучшение системы чужеродным элементом не сказывается на ее свойствах.
>Я другое имел в виду. Система сообщается с другими системами. Она не изолирована.

Так я так и понял. Но сейчас еще одно но - организуется Пакс Америка. Америка стала на столь мощной, что у нее не будет "общения" с другими системами - ей никто не может бросить реальный вызов. Поэтому у нее не будет потребности в ответных напряжениях, в усилиях по собственной модернизации.

>Две мировых войны в прошлом веке приключились в течение активной жизни одного поколения. Не вижу причин сейчас использовать "квант" в 15 или 30 лет. Он, скорее, подходит для неких рассуждений на тему изменения менталитета и т.п. А исторический процесс сильно ускорился.

Не верно. Прошло более 15-ти лет. Выросли мальчишки, которых жег позор отцов.

Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (10.09.2003 01:28:09)
Дата 10.09.2003 01:35:41

Re: А какие...

>Америка стала на столь мощной, что у нее не будет "общения" с другими системами - ей никто не может бросить реальный вызов.
"Сообщаться с другими системами" и "кто-то бросит ей вызов" вовсе неэквивалентные понятия.

>Поэтому у нее не будет потребности в ответных напряжениях, в усилиях по собственной модернизации.
Крайне спорно.

>Не верно. Прошло более 15-ти лет. Выросли мальчишки, которых жег позор отцов.
Что неверно-то? В течение одного "кванта" - два значимых события, сильно преобразивших мировой порядок...

Йети
От VVVIva
К Bigfoot (10.09.2003 01:35:41)
Дата 10.09.2003 02:21:33

Re: А какие...

Привет!

>>Америка стала на столь мощной, что у нее не будет "общения" с другими системами - ей никто не может бросить реальный вызов.
>"Сообщаться с другими системами" и "кто-то бросит ей вызов" вовсе неэквивалентные понятия.

В контексте изменения энтрпии системы - только так. Она же не только сообщается, ей нужен или переток энтропии оттуда, что крайне сомнительно ( либо в виде завоевания), или повышение энтропии своими силами - а это только в ответ на какой-нибудь внешний вызов.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (10.09.2003 01:35:41)
Дата 10.09.2003 01:59:04

Ре: А какие...

>Что неверно-то? В течение одного "кванта" - два значимых события, сильно преобразивших мировой порядок...

Вобщем-то это можно считать одной пьесой ("Самоубийство Европы") в двух актах.