От Никита
К ZULU
Дата 05.09.2003 22:06:38
Рубрики 11-19 век;

Проколет кольчугу и оглушит одновременно. Зафиксир. удар без соскальзывания.

А вот откуда пошло такое название - непонятно - от "дьявольского оружия", что ли? Ведь одно из названий дьявола вроде именно "звезда утренняя", или я спутал?

С уважением,
никита
От Random
К Никита (05.09.2003 22:06:38)
Дата 06.09.2003 01:26:00

Только никак не могу представить, как этим в строю работать.

И моргенштерн в моем понимании всегда был ударным оружием с коротким древком - с жестким креплением или на ремне / короткой цепи.
От Мелхиседек
К Random (06.09.2003 01:26:00)
Дата 08.09.2003 09:30:30

Re: Только никак...

>И моргенштерн в моем понимании всегда был ударным оружием с коротким древком - с жестким креплением или на ремне / короткой цепи.

Со второго или третьего ряда. Со временем на их место встали алебарды.
От Ротмистр
К Random (06.09.2003 01:26:00)
Дата 07.09.2003 02:12:15

Так же как алебардой (-)
От Random
К Ротмистр (07.09.2003 02:12:15)
Дата 09.09.2003 01:07:16

Re: Так же...

Ну, положим, алебардой не столько рубили, сколько кололи, что подтверждает ее эволюция: у поздних алебард, особенно итальянского типа, топор сходит на нет, остаются только острие, крюк для стаскивания всадника и пара загогулин не то для парирования, не то для понта. Во всяком случае, наносить рубящие удары через голову впереди стоящего коллеги по находящемуся на некотором расстоянии супостату представляется крайне неудобным. А двуручные топоры были все же вдвое короче приведенных девайсов (годендаков?), и ими вполне можно рубиться лицом к лицу с противником.
От Михаил Денисов
К Random (09.09.2003 01:07:16)
Дата 09.09.2003 09:59:55

не факт

День добрый
>Ну, положим, алебардой не столько рубили, сколько кололи, что подтверждает ее эволюция: у поздних алебард, особенно итальянского типа, топор сходит на нет, остаются только острие, крюк для стаскивания всадника и пара загогулин не то для парирования, не то для понта.
----------
А так же в 15-16 вв были распространены такие подвиды древкового оружия. как русский и польский бердыши, лохаберская секира, нижненемецкая алебарда, совня, косарь, куза и т.д. Т.е. оружие на длинном древке с приемцщественно рубящими ф-циями. Такие дела.

Во всяком случае, наносить рубящие удары через голову впереди стоящего коллеги по находящемуся на некотором расстоянии супостату представляется крайне неудобным. А двуручные топоры были все же вдвое короче приведенных девайсов (годендаков?), и ими вполне можно рубиться лицом к лицу с противником.
---------------
Лохаберка до 2-х метров, совни и кузы вообще 3-х метровые бывали.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (09.09.2003 09:59:55)
Дата 09.09.2003 14:14:33

Re: не факт

>А так же в 15-16 вв были распространены такие подвиды древкового оружия. как русский и польский бердыши, лохаберская секира, нижненемецкая алебарда, совня, косарь, куза и т.д. Т.е. оружие на длинном древке с приемцщественно рубящими ф-циями. Такие дела.

>Лохаберка до 2-х метров, совни и кузы вообще 3-х метровые бывали.

Бердыши были значительно короче тех девайсов, совни были колющим оружием, кузы, в основном тоже (возможен также СЕКУЩИЙ, а не рубящий удар), насчет лохаберки не знаю. Немецкие алебарды, сдается мне, - дань универсализму: в строю колешь, но при случае (а случай может быть всякий) можно и рубануть, скажем, врубившегося в строй всадника. Боевые глефы были порядка 140-150 см, а особо длинные (свыше 2,5 м, как у славянской лейб-гвардии в Венеции) были нефункциональны и носили исключительно декоративный характер. Куза, кстати, - польская разновидность глефы, и все вышесказанное относится и к ней тоже.
От Никита
К Random (06.09.2003 01:26:00)
Дата 06.09.2003 10:33:27

Либо из второго ряда, либо из-за укрепления или стены. Были же предтечи

в плане длины в виде длинного топора викингов и саксонских хускарлов.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 22:06:38)
Дата 05.09.2003 22:25:00

Да Моргенштерн=Люцифер=Венера :-)

И снова здравствуйте
и опять приходим к боевому трипаку :-)
С уважением ФВЛ