От Никитин Александр
К М.Свирин
Дата 04.09.2003 10:39:38
Рубрики WWII; Армия; 1941; 1917-1939;

Re: Дражайшая просьба

Доброе время суток!
>Просьба сообщить какие угодно подробости жизни генерала Ивана Панфилова.

В 1995-1999 годах я работал в поисковом отряде, который копал по местам гибели 33 армии.
Кроме стандартного боевого набора (гильзы, каски, лопатки) не встречалось ничего особо экзотического. Вот только на небольшом пятачке (3км на 500 м) братских ям с останками - на несколько тысяч бойцов...
Кстати, есть одна загадочка...
По всем архивам, ген.Ефремов вышел из того окружения вполне благополучно, его могила находится, по-моему, в Малоярославце. А в 1999г, копая бывшую землянку, заполненную костями, мы нашли человека в ленд-лизовских ботинках, ленд-лизовском поясном ремне, плечевых портупеях (2шт), папахе, шинели и бурке поверх. На шинели сохранилась петлица -- командарм 1 ранга (или армейский комиссар 1 ранга). А все, кто мог носить такие петлицы, оттуда вышли (по официальным данным)....
ЭТО НЕ КОНСПИРОЛОГИЯ!!!!!!!!!!!!!
С уважением, Алекс.
От Максимов
К Никитин Александр (04.09.2003 10:39:38)
Дата 04.09.2003 11:20:28

Re: Дражайшая просьба

>По всем архивам, ген.Ефремов вышел из того окружения вполне благополучно, его могила находится, по-моему, в Малоярославце. А в 1999г, копая бывшую землянку, заполненную костями, мы нашли человека в ленд-лизовских ботинках, ленд-лизовском поясном ремне, плечевых портупеях (2шт), папахе, шинели и бурке поверх. На шинели сохранилась петлица -- командарм 1 ранга (или армейский комиссар 1 ранга). А все, кто мог носить такие петлицы, оттуда вышли (по официальным данным)....

На петлице - звездочки или ромбы?

С уважением.

ЗЫ Командармов в 41-м уже не было.
От Никитин Александр
К Максимов (04.09.2003 11:20:28)
Дата 04.09.2003 11:44:28

Re: Дражайшая просьба

Доброе время суток!
>На петлице - звездочки или ромбы?

Шитая звезда, под ней 4 ромба. Рукавов не было (гниль)
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (04.09.2003 11:44:28)
Дата 04.09.2003 13:09:50

Армиском 1-го получаеться.

Салют!
Причём, если звезда сохранилась, у командарма ещё галуны по краям петлиц остались бы. а так - всё сходится.
А комисарские звёзды на рукавах в гниль ушли...
С почтением. Китаец.
От Никитин Александр
К Китаец (04.09.2003 13:09:50)
Дата 04.09.2003 14:59:42

Re: Армиском 1-го...

Доброе время суток!
>Причём, если звезда сохранилась, у командарма ещё галуны по краям петлиц остались бы. а так - всё сходится.
>А комисарские звёзды на рукавах в гниль ушли...
Дело в том, что галуны на петлице могли и быть - звезду то не сразу увидели... Синяя глина, мокрая яма... То есть вытаскиваешь ком жижи глинистой, в руках теребишь.
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (04.09.2003 14:59:42)
Дата 04.09.2003 15:37:26

Понял, знакомо... Осталось малое - понять, кто это мог быть? 8о) (-)
От Никитин Александр
К Китаец (04.09.2003 15:37:26)
Дата 04.09.2003 16:32:11

Re: Понял, знакомо......

Доброе время суток!
Блин, за 3 года так и не догадались.
А самое обидное, что после того, как его начали поднимать (и петлицу нашли), туда на след.день запустили пионеров... А потом сказали - там ничего не сохранилось :-(
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (04.09.2003 16:32:11)
Дата 04.09.2003 17:39:06

Понял, знакомо... Сочуствую. (-)
От Максимов
К Китаец (04.09.2003 13:09:50)
Дата 04.09.2003 14:27:29

Re: Не иначе Мехлис свое пальто забыл. (-)
От FVL1~01
К Максимов (04.09.2003 14:27:29)
Дата 04.09.2003 17:34:24

могло быть и проще. СВОЕЙ шинелью накрыли другого человека. (-)
От Никитин Александр
К FVL1~01 (04.09.2003 17:34:24)
Дата 05.09.2003 11:20:14

Re: СВОЕЙ шинелью накрыли другого человека.

Доброе время суток!
Вот это - более, чем вероятно.
Но при раскопках - заставляет сердце крепко ёкнуть - бааа, генерал!!!!!!
Теперь уже непонятно, что в той землянке было тогда, может человек был не ОДЕТ в папаху и шинель и бурку - а ЛЕЖАЛ, под головой папаха, и накрыт шинелью и буркой.
С уважением, Алекс.
От Максимов
К FVL1~01 (04.09.2003 17:34:24)
Дата 04.09.2003 17:38:58

Не совсем понял Вашу мысль... Кто, чьей, кого?.. (-)
От FVL1~01
К Максимов (04.09.2003 17:38:58)
Дата 04.09.2003 20:12:54

пояняю - найдена генеральская шинель - не значит что под ней генерал (-)
От Максимов
К FVL1~01 (04.09.2003 20:12:54)
Дата 05.09.2003 11:59:53

Re: пояняю -...

Совершенно с Вами согласен.

Только мне видится другая картина.
Генерал прибыл на КП, положим, дивизии. Пошел на передок. Шинель оставил на КП ибо в ней лазать по траншеям неудобно, да и скрытнее получится. Обратно возвращался другим путем или эвакуировался спешно. Вот шинель и забыл. Может даже за месяц до гибели человека в землянке.

Кого-нибудь умирающего (вроде Ланна) могли накрыть, но вряд ли потом тело этого умершего Ланна бросили бы в землянке. Психологически вряд ли. Хотя в боевых условиях всякое бывает.

В общем домыслить можно многое и разное.

С уважением.
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.09.2003 20:12:54)
Дата 04.09.2003 20:13:29

Наполеон накрыл умирающего Лана своей шинелью, это не значит что Лан - Наполеон. (-)
От Китоврас
К Никитин Александр (04.09.2003 10:39:38)
Дата 04.09.2003 10:47:40

Что-то Вы путаете

Доброго здравия!
>В 1995-1999 годах я работал в поисковом отряде, который копал по местам гибели 33 армии.
Именно 33-й???

>Кстати, есть одна загадочка...
>По всем архивам, ген.Ефремов вышел из того окружения вполне благополучно, его могила находится, по-моему, в Малоярославце.

Абсолютно неверно - генерал Ефремов погиб в окружении в апередле 1942 года, был похоронен немцами с воинскими почестями,а потом перезахоронен в Вязьме. Там и памятник ему стоит.

> А в 1999г, копая бывшую землянку, заполненную костями, мы нашли человека в ленд-лизовских ботинках, ленд-лизовском поясном ремне, плечевых портупеях (2шт), папахе, шинели и бурке поверх. На шинели сохранилась петлица -- командарм 1 ранга (или армейский комиссар 1 ранга). А все, кто мог носить такие петлицы, оттуда вышли (по официальным данным)....
?????
В 33-й армии людей с такими петлицами АФАИК не было вовсе - ее ЧВС был полковой комиссар Владимиров.

>ЭТО НЕ КОНСПИРОЛОГИЯ!!!!!!!!!!!!!

>С уважением, Алекс.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никитин Александр
К Китоврас (04.09.2003 10:47:40)
Дата 04.09.2003 10:57:49

Re: Что-то Вы...

Доброе время суток!
>Именно 33-й???
Ага. Граница смоленской и калужской областей.

>Абсолютно неверно - генерал Ефремов погиб в окружении в апередле 1942 года, был похоронен немцами с воинскими почестями,а потом перезахоронен в Вязьме. Там и памятник ему стоит.
Ну я и написал - по-моему Малоярославец... Памятник я видел, правда давно - вот и не отложилось, где он именно.
>В 33-й армии людей с такими петлицами АФАИК не было вовсе - ее ЧВС был полковой комиссар Владимиров.
Потому и пишу - загадочная история...
С уважением, Алекс.