От apple16
К All
Дата 04.09.2003 12:48:03
Рубрики Прочее;

Требуется ликбез по великим князьям (XIX-XX) век

Насколько я понимаю много их появилось
только в 19 веке и многие называют деятельность
многочисленных живых и активных родственников текущего самодержца как один из факторов
ослабления и падения монархии.

Вопросы:
Общее количество
Признак по которому давался титул

И по персонам сводную табличку
кто, чей сын, какую военную должность занимал, с каким успехом, прочее

Мои познания ограничены
несколькими Генерал-адмиралами
и даже там пагубность действий непрофессионалов
очевидна.
От VVVIva
К apple16 (04.09.2003 12:48:03)
Дата 04.09.2003 21:17:06

Re: Требуется ликбез...

Привет!

>Вопросы:
>Общее количество
>Признак по которому давался титул

сын, внук, правнук имепратора по мужской линии. С 1884? года только сын и внук.

>И по персонам сводную табличку
>кто, чей сын, какую военную должность занимал, с каким успехом, прочее

Ну это вы захотели.
сыновей Павла и Николая я вспомню, а вот дальше...
Михаил Павлович 1798-1848 начальник артиллерии ( чин не выпишу :-))

Константин Николаевич - генерал-адмирал
Николай Ник. старший - генерал-фельдмаршал, главнокомандующий на Балканах в 1877-78, георгий 1, 4 степеней
Мих. Ник. - генерал-фелдмаршал, наместник кавказа, главком на Кавказе в 1877-78, георгий 1,2, 4 степеней.

Могу добавить еще, но будут отдельные персоны.

>Мои познания ограничены
>несколькими Генерал-адмиралами
>и даже там пагубность действий непрофессионалов
>очевидна.

Ну назвать их непрофессионалами - это слишком. Их готовили по крайней мере на уровне хороших офицеров.

Владимир
От apple16
К VVVIva (04.09.2003 21:17:06)
Дата 05.09.2003 11:19:05

Подготовить профессионала нельзя

>
>Ну назвать их непрофессионалами - это слишком. Их готовили по крайней мере на уровне хороших офицеров.

Подготовленный специалист может стать профессионалом
только в условия жесткой конкуренции с другими специалистами.

Великие князья такой конкуренции не имели.
От VVVIva
К apple16 (05.09.2003 11:19:05)
Дата 05.09.2003 16:05:56

Можно.

Привет!
>>
>>Ну назвать их непрофессионалами - это слишком. Их готовили по крайней мере на уровне хороших офицеров.
>
>Подготовленный специалист может стать профессионалом
>только в условия жесткой конкуренции с другими специалистами.

Это про профессионалов высокого класса. Это две очень разные категории - профессионал и профессионал высокого класа.

>Великие князья такой конкуренции не имели.

Еще надо добавить, что для вел. князей главное быть профессионалами в управлении людьми, а не в какой-то конкретной области. Конкретные детали дело специалистов и один человек, даже семи пядей во лбу не заменит работающей команды профессионалов.

Владимир
От Дмитрий Адров
К apple16 (05.09.2003 11:19:05)
Дата 05.09.2003 12:07:45

Они были на уровне

Здравия желаю!

>
>Подготовленный специалист может стать профессионалом
>только в условия жесткой конкуренции с другими специалистами.

>Великие князья такой конкуренции не имели.

они были вполне на уровне тех, кто служил вокруг них. Иногда даже чуть выше, но это, уже, понятно, в боьших чинах. Служили же в.кн. преимущественно в гвардии. Во флоте, например, или по Генеральному штабу - скорее в виде исключения.

но, например, во флоте, командирам кораблей, где они служили вменялось в обязанность задействовать в.кн. во всех службах, кроме угольного аврала.


Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К apple16 (04.09.2003 12:48:03)
Дата 04.09.2003 18:18:50

Вот ссылка на захоронения в Петропавловскос соборе (+)

Здравствуйте,

>И по персонам сводную табличку
>кто, чей сын, какую военную должность занимал, с каким успехом, прочее

http://imperator.spbnews.ru/nw/buried.html
Александр
От Constantin
К apple16 (04.09.2003 12:48:03)
Дата 04.09.2003 14:29:53

титул носили дети и внуки императора - потенциальные наследники (-)
От Коллега
К apple16 (04.09.2003 12:48:03)
Дата 04.09.2003 13:17:47

здесь посмотрите

http://www.ssga.ru/metodich/pravitely_ros/index.html
От apple16
К Коллега (04.09.2003 13:17:47)
Дата 04.09.2003 13:22:54

это похоже школьный учебник

и ответов там нет

"великий князь" - произвольный законный потомок императора мужского пола. Так ли это?
От СанитарЖеня
К apple16 (04.09.2003 13:22:54)
Дата 04.09.2003 13:30:49

Re: это похоже...

>"великий князь" - произвольный законный потомок императора мужского пола. Так ли это?

Нет. Вплоть до правнуков (правнучек) Императора - Великие Князья (Княжны). Их дети - Светлейшие Князья Императорской крови.

""Учреждение об императорской фамилии" в России (5 апреля 1797 и 2 июля 1886), законодательные акты о правах и обязанностях лиц императорской фамилии. Определяли состав императорской фамилии и иерархическое старшинство её членов, устанавливали гербы, титулы, размеры содержания, включали пункты о браке, наследстве и др. Для заведования землями и крестьянами, принадлежавшими императорской фамилии, было создано специальное ведомство - Департамент уделов. По Учреждению 1797 в состав царской фамилии включались дети, братья, внуки, правнуки и праправнуки императора с титулами великих князей (княжон), императорских высочеств. Наследник престола, кроме того, получал титул цесаревича. В начале 19 в. состав императорской фамилии ограничивался детьми Павла I (9). В связи с увеличением числа лиц императорской фамилии (к 1885 было 24 великих князя) по Учреждению 1886 правнуки императора, их старшие сыновья и их потомки по мужской линии с соответствующими изменениями в содержании получали титулы: высочеств, князей (княжон) крови императорской, младшие дети правнуков и их потомки по мужской линии - титулы: светлости, князей (княжон) крови императорской."

Вот список на 1920 год
http://alexorgco.narod.ru/Documents/Table.htm#table1


От apple16
К СанитарЖеня (04.09.2003 13:30:49)
Дата 04.09.2003 14:09:30

Придется самому разбирать мусорку типа

http://alexorgco.narod.ru/Romanovs/Romanovs.htm

Жалко времени немного :(
От Николай Манвелов
К apple16 (04.09.2003 14:09:30)
Дата 04.09.2003 14:18:47

Спокойно!

Привет
Чтобы не засорять Форум, пишите вопросы по пейджеру. Как никак, я "махровый монархист" и князь Российской Империи :).
Николай Манвелов
От Novik
К Николай Манвелов (04.09.2003 14:18:47)
Дата 04.09.2003 14:20:33

Re: Можно подробнее?

Приветствую.
>князь Российской Империи :).

Или полностью это шутка?
От Николай Манвелов
К Novik (04.09.2003 14:20:33)
Дата 04.09.2003 14:25:37

Re: Можно подробнее?

Привет
>Приветствую.
>>князь Российской Империи :).
>
>Или полностью это шутка?
Зачем шутка7 С 1837 года мы князья Российской империи. Не Российской же Федерации. Титул-то ведь никто не отменяет?
Николай Манвелов
От Chestnut
К Николай Манвелов (04.09.2003 14:25:37)
Дата 04.09.2003 14:27:39

Re: Можно подробнее?

>Привет
>>Приветствую.
>>>князь Российской Империи :).
>>
>>Или полностью это шутка?
>Зачем шутка7 С 1837 года мы князья Российской империи. Не Российской же Федерации. Титул-то ведь никто не отменяет?
>Николай Манвелов

Ну, вообше-то был декрет большевиков - один из первых, кажется - об отмене чинов, титулов и званий... Конечно, возникают вопросы о легитимности правительства, принявшего оный, но...
От Николай Манвелов
К Chestnut (04.09.2003 14:27:39)
Дата 04.09.2003 14:30:56

Re: Можно подробнее?

Привет
Во Франции тоже отменили, но все равно пишут. Там даже большой шик иметь возможность писать себе "граф" на визитной карточке.
Николай Манвелов
От Chestnut
К Николай Манвелов (04.09.2003 14:30:56)
Дата 04.09.2003 14:33:28

Re: Можно подробнее?

>Привет
>Во Франции тоже отменили, но все равно пишут. Там даже большой шик иметь возможность писать себе "граф" на визитной карточке.

В общем да. В Германии и Австрии то же самое. Это я так, к слову про большевиков помянул.
От Николай Манвелов
К Chestnut (04.09.2003 14:33:28)
Дата 04.09.2003 14:36:38

Re: Можно подробнее?

Привет
Вот и я о том же. Полчему люди должны стыдиться своих предков?
Николай Манвелов
От Адмирал
К Николай Манвелов (04.09.2003 14:36:38)
Дата 04.09.2003 23:14:09

Я тоже князь!!!Но молчускромно! (-)
От apple16
К СанитарЖеня (04.09.2003 13:30:49)
Дата 04.09.2003 14:04:40

Спасибо

Вот это уже ближе к искомому.

Хотя период немного не тот.

Монархисты склонны тратить много ресурсов
на соблюдение формальностей
и мало на систематизацию данных -
банальное биологическое дерево решило бы
все вопросы, но я пока его не нашел :(
От VVVIva
К apple16 (04.09.2003 14:04:40)
Дата 04.09.2003 23:11:23

Re: Спасибо

Привет!

>Монархисты склонны тратить много ресурсов
>на соблюдение формальностей
>и мало на систематизацию данных -
>банальное биологическое дерево решило бы
>все вопросы, но я пока его не нашел :(

достаточно много информации по вел.князьям было в воспоминаниях Гавриила Константиновича Романова ( одного из первых князей Романовских).

Владимир
От Максимов
К apple16 (04.09.2003 14:04:40)
Дата 04.09.2003 14:20:56

Re: Спасибо


В Советской исторической энциклопедии, к статье, кажется Романовы - есть дерево.

С уважением.