От Китоврас
К Серега
Дата 04.09.2003 11:27:46
Рубрики Современность;

В этом интервью есть замечательная фраза

Доброго здравия!
Объясняющая национальную политику современной Украины - "Украину мы создали, а украинцев еще предстоит создать"
Чем собственно нынешнее тамошнее правительство и занимается.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (04.09.2003 11:27:46)
Дата 04.09.2003 14:43:31

Эта фраза характерна для всех республик бывшего СССР

Кроме России и на на нынешнем этапе Беларуссии.

Подразумевает она не то что нет кого то, а то, что все должны стать кем то, не смотря на их желание. Просто Украина в более сложном положение чем другие.
От Chestnut
К СОР (04.09.2003 14:43:31)
Дата 05.09.2003 20:38:23

Re: Эта фраза...

>Подразумевает она не то что нет кого то, а то, что все должны стать кем то, не смотря на их желание. Просто Украина в более сложном положение чем другие.

Ви думаите? По-моему, "русскоязычных" перековать в украинцев сильно проще, чем, скажем, русских в узбеков или там туркмен. прецеденты были - "немецкоязычные" Прага и Братислава вполне перековались в течение пары поколений в чешскую и венгерскую соответственно, да и Будапешт тоже был существенно немецкоязычен в начале 19 века - и всё прошло, как с яблонь белый дым.
От Евгений Путилов
К Китоврас (04.09.2003 11:27:46)
Дата 04.09.2003 14:21:22

Если я правильно понял, то...

Доброго здравия!

>Объясняющая национальную политику современной Украины - "Украину мы создали, а украинцев еще предстоит создать"

...Кучма повторил довольно распространенную на Украине мысль, что Украина имеет население, которое еще не переросло в нацию (в политическом, а не узком этническом смысле). И вот нацию еще надо создать. Государство для этого только один из инструментов.

>Чем собственно нынешнее тамошнее правительство и занимается.

Самое забавное, что там этим занимаются этнические евреи с украинскими фамилиями. За Украину без погромов! :-)


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (04.09.2003 14:21:22)
Дата 04.09.2003 14:22:42

Re: Если я

>Доброго здравия!

>>Объясняющая национальную политику современной Украины - "Украину мы создали, а украинцев еще предстоит создать"
>
>...Кучма повторил довольно распространенную на Украине мысль, что Украина имеет население, которое еще не переросло в нацию (в политическом, а не узком этническом смысле). И вот нацию еще надо создать. Государство для этого только один из инструментов.

Ну так это старое - "Италию мы создали, теперь остаётся создать итальянцев" - приписывается Кавуру, но, кажется, реально сказал кто-то другой
От FVL1~01
К Chestnut (04.09.2003 14:22:42)
Дата 04.09.2003 20:23:03

эту фраху сказл Мадзини :-)

И снова здравствуйте
но Кучме явно не светит его слава писателя :-)

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (04.09.2003 20:23:03)
Дата 05.09.2003 17:48:12

Re: эту фраху...

>И снова здравствуйте
>но Кучме явно не светит его слава писателя :-)

Я был бы рад, если бы ему засветила его слава заключённого
От Геннадий
К Chestnut (05.09.2003 17:48:12)
Дата 05.09.2003 23:34:41

Мысль интересная!

>>И снова здравствуйте
>>но Кучме явно не светит его слава писателя :-)
>
>Я был бы рад, если бы ему засветила его слава заключённого

Узника совести? Но интересно, как по-Вашему попадет он в Америку? как П.Лазаренко или как Норьега? Вам там в туманах может все равно, а нам разница есть :о)
От FVL1~01
К Chestnut (05.09.2003 17:48:12)
Дата 05.09.2003 20:24:04

Мадзини то же сидел, в Австрии (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (05.09.2003 20:24:04)
Дата 05.09.2003 20:31:17

Так я о том же )))

Только, боюсь, австрийская тюрьма будет слишком раскошной. Отечественной должно бы хватить)))
От FVL1~01
К Chestnut (05.09.2003 20:31:17)
Дата 05.09.2003 20:54:55

не тогда в Австрии тюрьмы были без соплей. Бакунин вот даже в Сибирь запросился (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (05.09.2003 20:54:55)
Дата 05.09.2003 20:59:25

Это да. Но у нас же нет машины времени, чтобы в тогдашнюю

цісарську в"язницю его отправить))
От Одессит
К Китоврас (04.09.2003 11:27:46)
Дата 04.09.2003 11:50:31

Re: В этом интервью...

Добрый день

>"Украину мы создали, а украинцев еще предстоит создать"
>Чем собственно нынешнее тамошнее правительство и занимается.

Вот в этом-то и заключается вся штука. Дело в том, что никто из ратующих за единую национальную идею пока еще вразумительно не объяснил, кого он считает украинцами. Есть три с половиной подхода к этой теме:
1. Украинцы - это только этнические украинцы, проживающие на Украине. Что сразу же влечет за собой национальные проблемы и расслоение общества не только по вертикали, но и по горизонтали. И тогда национальная идея превращается в националистическую.
1,5. Украинцы (настоящие) живут только на западе Украины и в Канаде. Остальные утратили национальные черты и испортились. Приверженцев этого тоже хватает.
2. Украинцы - это граждане Украины. Вот тогда само понятие национальной идеи приобретает то же содержание, что и национальная идея США, Швейцарии или еще чья-то и может служить конструктивом.
3. Украинцы - это этнические украинцы, независимо от страны обитания. Вэтом случае национальная идея расплывается до аморфности, поскольку неясно, что, кроме языка (отчасти) и культурных традиций (вряд ли) модет объединять украинца из Житомира, Монреаля и Тюмени.

Хорошо бы услышать от наших политиков и стратегов, что они все же имеют в виду!

С уважением
От Коллега
К Одессит (04.09.2003 11:50:31)
Дата 04.09.2003 13:09:35

Re: В этом

Как в анекдоте: украинцы живут на Украине, а хохлы- там, где лучше"
А так, конечно же- удручающе, было бы, что делить.
ИХМО- граница сломается только в случаи какого то глобального материкового катаклизма
От ID
К Одессит (04.09.2003 11:50:31)
Дата 04.09.2003 12:45:01

Re: В этом

Приветствую Вас!

>1,5. Украинцы (настоящие) живут только на западе Украины и в Канаде.

- Тату, пояснiть, от хто такi росiяни, а хто москалi? - Ну, як тобi пояснити... Росiяни, перш за все , живуть у Росii. Вони люди поважнi, дбають за себе, сiм'ю та державу, ну й сусiдiв своiх поважають. А москалi - де б вони не жили, iм аби нажертися, напитися, побити когось, вкрасти щось, все кругом потрощити, i головне - не працювати .
- Тату, а от хто такi евреi, а хто жиди? - Ну... Евреi живуть у Iзраiлi. Вони люди розумнi, дбають за себе, сiм'ю та державу, ну й сусiдiв своiх поважають. А жиди - де б вони не жили, iм аби обдурити когось, вкрасти щось, напитися, все кругом потрощити, i головне - не працювати.
- Тату, а хто ж такi украiнцi, а хто хохли? - Ну... Украiнцi, перш за все, живуть у Канадi...

С уважением, ID
От Серега
К ID (04.09.2003 12:45:01)
Дата 04.09.2003 14:17:10

Переведите пожалуйста: "i головне - не працювати" (-)
От Novik
К Серега (04.09.2003 14:17:10)
Дата 04.09.2003 14:18:20

Re: "И главное - не работать". (-)
От Chestnut
К Серега (04.09.2003 14:17:10)
Дата 04.09.2003 14:18:18

И главное - не работать (-)