От Сергей Зыков
К Джон
Дата 01.09.2003 17:53:58
Рубрики ВВС;

ОРТ - "Обреченный БОИНГ" тока прошел - в сравнении с НТВ просто шедевр (-)
От Justas
К Сергей Зыков (01.09.2003 17:53:58)
Дата 02.09.2003 12:06:59

Ре: ОРТ -...

Куда же подевались пассажиры с рейса КЛ007? Неужели реальную версию никто неразмотал?
И зачем американцам (?) такой неокупающийся риск? Ведь если бы все всплыло бы...

С уважением - Юстас
От FVL1~01
К Justas (02.09.2003 12:06:59)
Дата 02.09.2003 15:19:26

а реальная версия такова

И снова здравствуйте
>Куда же подевались пассажиры с рейса КЛ007? Неужели реальную версию никто неразмотал?

КРАБЫ сожрали, посмотрите когда нашли ероплан. А биологическая активность в японсом море это что то с чем то. Иглокожие давже кости напрочь утилизуют.

>И зачем американцам (?) такой неокупающийся риск? Ведь если бы все всплыло бы...

Что всплыло? оно ВСПЛЫЛО до сбития боинга 007, но продолжали страдать дешевыми провокациями. Дострадались. Наши сбили его в полном сотвествии со всеми нормами права, то что на нем хоть 1000 женщин и детей будет, волнует тех из кого он туда залетел, а не нас.



С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 15:19:26)
Дата 02.09.2003 18:45:11

Re: хрен его знает, какова реальная версия.


>Что всплыло? оно ВСПЛЫЛО до сбития боинга 007, но продолжали страдать дешевыми провокациями. Дострадались. Наши сбили его в полном сотвествии со всеми нормами права, то что на нем хоть 1000 женщин и детей будет, волнует тех из кого он туда залетел, а не нас.

Знаете, я внимательно прочел то, что было на эту тему на ВиФе, разыскал все, что было можно, в Интернете, и так и не увидел ничего, что давало бы основания всерьез говорить об американской провокации. Сдается мне, все эти разговоры - просто рудимент тогдашних неуклюжих советских оправданий, которые сейчас пришлись ко двору в силу нынешней антиамериканской конъюнктуры. В качестве аргументов в пользу версии о провокации были в основном ссылки на что-нибудь, некогда услышанное от какого-нибудь знакомого. Единственное, что пока есть внятного на эту тему - это тот факт (?), что корейский Боинг задержался с вылетом из Анкориджа на сорок минут, и в силу этого совпал над интересными советскими местами с американским спутником Ferret-D. (Потом в некоторых версиях это превратилось в целую группировку специально согнанных спутников). Плюс "совпадение" еще у Камчатки с участком маршрута RC-135, который делал обычную восьмерку, в результате чего на радаре слегка запутались, где из них кто. (Превратилось в разведывательный самолет сопровождения, с которым Боинг якобы обменивался сигналами). Да и это, в общем, не слишком понятно: оправдываясь, советская сторона нагромоздила столько ерунды, что теперь трудно верить в любые ее сообщения.

ИМХО, не было там никакой провокации. Боинг сбился с курса в силу ошибки пилотов, залетел куда не надо, ПВО еще над Камчаткой разобралось, что нарушитель имеет гражданский вид (к нему там шесть перехватчиков выходили - почему отпустили просто так?), а все остальное время начальство судорожно пыталось решить, что с ним делать (вполне мог оказаться замаскированный разведчик, обстановка на границе была напряженная). Ну и дало приказ его сбить уже под самый конец, чтобы не ушел. А потом началась политическая возня.

WBR, Часовщик
От stepan
К Часовщик (02.09.2003 18:45:11)
Дата 03.09.2003 14:48:00

Re: хрен его...

>Боинг сбился с курса в силу ошибки пилотов, залетел куда не надо,

Вот это кстати найболее удивительная часть истории. Навигационная система перехватчиков в подметки боинговской не годится, но они почему то не отклонялись на сотни километров. Если я не ошибаюсь, у нас ширина трассы 5 км и гораздо менее совершенные самолеты за ее пределы не выходят. Чтобы ТАК отклонится надо быть в стельку пьяным или мертвым, иле же сделать это преднамеренно. Случайно это просто невозможно, при полете на автопилоте летчики обязаны отслеживать свое местоположение, причем с помощью разных систем. И куда диспетчеры смотрели?

Степан
От Бульдог
К Часовщик (02.09.2003 18:45:11)
Дата 03.09.2003 10:29:12

А не много ли совпадений?

1) случайно задержался
2) случайно совпал со спутником
3) случайно совпал с разведсамолетом
4) и наконец случайно порхал над Камчаткой и Сахалином, пока не завалили.
амеры боинг завалили за гораздо меньшее...
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 18:45:11)
Дата 02.09.2003 19:54:23

почему.

И снова здравствуйте

>Знаете, я внимательно прочел то, что было на эту тему на ВиФе, разыскал все, что было можно, в Интернете, и так и не увидел ничего, что давало бы основания всерьез говорить об американской провокации.


А почему обязательно АМЕРИКАНСКОЙ? случай же был, в Карелии с ТОЙ ЖЕ САМОЙ АВИАКОМПАНИЕЙ, с ТЕМИ ЖЕ СИМПТОМАМИ,

Или случайность ?

С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 19:54:23)
Дата 02.09.2003 19:59:26

Re: почему.


>А почему обязательно АМЕРИКАНСКОЙ?

Вот и я удивляюсь - почему провокации? Почему американской?


>случай же был, в Карелии с ТОЙ ЖЕ САМОЙ АВИАКОМПАНИЕЙ, с ТЕМИ ЖЕ СИМПТОМАМИ,

Но с другим результатом. Самолет остался сравнительно цел, его как полагается посмотрели, пилотов подержали-поспрашивали. Ничего интересного из этого не получилось.

>Или случайность ?

Ага.


WBR, Часовщик
От Ротмистр
К Часовщик (02.09.2003 19:59:26)
Дата 02.09.2003 23:46:42

Отчего же - получилось вполне инетересно

Командир борта дал показания, вполне признательные..заранее ожидаю, что Вы заявите, что это сделано было после суток пиления зубов напильником в подвалах Лубянки
От Часовщик
К Ротмистр (02.09.2003 23:46:42)
Дата 03.09.2003 00:02:17

Re: Отчего же...

>Командир борта дал показания, вполне признательные..заранее ожидаю, что Вы заявите, что это сделано было после суток пиления зубов напильником в подвалах Лубянки

Нет, сначала я спрошу, откуда у Вас эти сведения. Ссылочку попрошу то есть. Ну и поподробнее, в чем он, собственно, признавался.

WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 19:59:26)
Дата 02.09.2003 20:50:30

Ну ну

И снова здравствуйте

>Вот и я удивляюсь - почему провокации? Почему американской?


потому что провокации, но не обязательно американской. Или приходитсья признать что ВСЕ авиакомпании мира летают в ногу, а КАЛ не в ногу.

>>случай же был, в Карелии с ТОЙ ЖЕ САМОЙ АВИАКОМПАНИЕЙ, с ТЕМИ ЖЕ СИМПТОМАМИ,
>
>Но с другим результатом. Самолет остался сравнительно цел, его как полагается посмотрели, пилотов подержали-поспрашивали. Ничего интересного из этого не получилось.

Как это ничего интересного. Скандал получился. Но когда СССР скандалит его не слушают, а когда Америка вопит слушают. Томбу боингу больше повезло, та же ракета, тот же перехватчик, но никто его НЕ ПЫТАЛСЯ посадить. ЕГО то же СБИВАЛИ. Просто от такой же ракеты один развалился а у другого только двигун оторвался.

>>Или случайность ?
>
>Ага.

НЕ ПОХОЖЕ.

Случайность это индийский пасажирский, в 1958.
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (02.09.2003 20:50:30)
Дата 02.09.2003 21:18:45

Re: Ну ну

Привет!

>Как это ничего интересного. Скандал получился. Но когда СССР скандалит его не слушают, а когда Америка вопит слушают. Томбу боингу больше повезло, та же ракета, тот же перехватчик, но никто его НЕ ПЫТАЛСЯ посадить. ЕГО то же СБИВАЛИ. Просто от такой же ракеты один развалился а у другого только двигун оторвался.

Разве по нему ракетой? как мне рассказывали - ему прострелили крылья из пушек - и после этого у него вытекло горючее и он спланировал на озеро.

Владимир
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 20:50:30)
Дата 02.09.2003 21:08:49

Re: Ну ну


>потому что провокации, но не обязательно американской. Или приходитсья признать что ВСЕ авиакомпании мира летают в ногу, а КАЛ не в ногу.

Почему? Иранский Боинг мимо "Винсента" тоже летел не так, как надо. :) И что, разве больше никто с курса не сбивался никогда?


>>Но с другим результатом. Самолет остался сравнительно цел, его как полагается посмотрели, пилотов подержали-поспрашивали. Ничего интересного из этого не получилось.
>
>Как это ничего интересного. Скандал получился. Но когда СССР скандалит его не слушают, а когда Америка вопит слушают.

Ну, тут ведь как... Значит, надо учиться правильно скандалить. Что тут поделаешь. Я к чему - шпионской аппаратуры ведь там не нашли никакой?

>>>Или случайность ?
>>
>>Ага.
>
>НЕ ПОХОЖЕ.

Да почему же не похоже?

WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 21:08:49)
Дата 02.09.2003 21:24:12

Re: Ну ну

И снова здравствуйте

>>потому что провокации, но не обязательно американской. Или приходитсья признать что ВСЕ авиакомпании мира летают в ногу, а КАЛ не в ногу.
>
>Почему? Иранский Боинг мимо "Винсента" тоже летел не так, как надо. :) И что, разве больше никто с курса не сбивался никогда?

Как не странно Иранский Боинг летел как надо. Просто не в то время. Винсенс находился не там где надо, плюс сплоховала связь. Авиакомпании получили американское предупреждение о закрытии зоны полетов но не передали его. ДРУГАЯ это ситуация.

>Ну, тут ведь как... Значит, надо учиться правильно скандалить. Что тут поделаешь. Я к чему - шпионской аппаратуры ведь там не нашли никакой?

А она и не нужна - тактика то была в Карелии один ПРОВОЦИРУЕТ, а другой с безопасного удаления радары пишет. То же и здесь наблюдаем.


>>>>Или случайность ?
>>>
>>>Ага.
>>
>>НЕ ПОХОЖЕ.
>
>Да почему же не похоже?

Потому что ТАКИХ случайностей не бывает. 40минут в эфире нормальные пасажирские рейсы не молчат, а вСЕ рации сразу не ломаются, так что бы при этом свет в салоне горел и самолет летел а не падал

С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 21:24:12)
Дата 02.09.2003 21:48:50

Re: Ну ну


>А она и не нужна - тактика то была в Карелии один ПРОВОЦИРУЕТ, а другой с безопасного удаления радары пишет. То же и здесь наблюдаем.

А по карельскому инциденту это задокументировано? В смысле, провокация?


>Потому что ТАКИХ случайностей не бывает. 40минут в эфире нормальные пасажирские рейсы не молчат, а вСЕ рации сразу не ломаются, так что бы при этом свет в салоне горел и самолет летел а не падал

А как тогда быть с содержимым черного ящика? Они и не молчали - код передавали какой-то, разговаривали с кем-то... Просто визуально корейцам Осипович командовал так, что они не увидели ни хрена. Они не знали, что на им на что-то отвечать надо. И что же это надо быть за пилотами, чтобы, зная манеру советских ПВО отвечать на провокации (?) ракетами, такие провокации повторять? Нет, воля ваша, явная случайность.

WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 21:48:50)
Дата 02.09.2003 22:01:46

Re: Ну ну

И снова здравствуйте

>>А она и не нужна - тактика то была в Карелии один ПРОВОЦИРУЕТ, а другой с безопасного удаления радары пишет. То же и здесь наблюдаем.
>
>А по карельскому инциденту это задокументировано? В смысле, провокация?
Да. Вдоль границы летали и писали. То же случайность.Там боинг и РС здесь боинг и РС - случайность?
>А как тогда быть с содержимым черного ящика? Они и не молчали - код передавали какой-то, разговаривали с кем-то...


В тот момент?

И их слышали, или ээто писалось ТОЛЬКО в ящик?

> Просто визуально корейцам Осипович командовал так, что они не увидели ни хрена. Они не знали, что на им на что-то отвечать надо.

И когда миги крутились не знали. Экипаж из незанек на луне какой то?


>И что же это надо быть за пилотами, чтобы, зная манеру советских ПВО отвечать на провокации (?) ракетами, такие провокации повторять? Нет, воля ваша, явная случайность.

Любая ПВО так делала. Однако камикадзе.


С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 22:01:46)
Дата 02.09.2003 23:01:53

Re: Ну ну


>>А как тогда быть с содержимым черного ящика? Они и не молчали - код передавали какой-то, разговаривали с кем-то...
>

>В тот момент?

>И их слышали, или ээто писалось ТОЛЬКО в ящик?

В шесть ноль пять они разговаривали с KAL015. А в шесть двадцать, за шесть минут до попадания ракеты, они спокойно разговаривали с Токио.

>> Просто визуально корейцам Осипович командовал так, что они не увидели ни хрена. Они не знали, что на им на что-то отвечать надо.
>
>И когда миги крутились не знали. Экипаж из незанек на луне какой то?

Ага. Так и разговаривали у себя в кабине про обмен валюты в аэропорту.
Интервью Осиповича, в принципе, многое проясняет - не слишком они увлекались сигнализированием.


>Любая ПВО так делала. Однако камикадзе.

А ведь это конспирология уже, нет?


WBR, Часовщик
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 19:59:26)
Дата 02.09.2003 20:19:57

Можете ответить на 1 вопрос

Приветствую всех !

В каких случаях, по вашему, СССР мог сбивать гражданские самолеты, нарушившие госграницу?

Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 20:19:57)
Дата 02.09.2003 21:01:42

Re:

Тут надо уточнить один нюанс: я не собираюсь высказывать никаких претензий к советской ПВО. Корейцы залетели куда не надо, ну и были подвергнуты. Интересует меня отчасти, почему Боинг грохнули, а не посадили, но в основном мне интересно, откуда растут ноги у всей конспирологии, которую наворотили вокруг этой истории - есть хоть какие-то реальные основания для обвинений американцев или это просто часть нынешнего антиамериканского невроза.

WBR, Часовщик
От Волк
К Часовщик (02.09.2003 21:01:42)
Дата 02.09.2003 21:34:01

да нет тут никаких нюансов

>Интересует меня отчасти, почему Боинг грохнули, а не посадили,

потому что ДО ТОГО был приказ - сбить на хрен. Любого нарушившего границу.

> есть хоть какие-то реальные основания для обвинений американцев или это просто часть нынешнего антиамериканского невроза.

дело было 20 лет назад. Тогда южнокорейцы считались однозначными пособниками ЮС. И все дела.
От tarasv
К Волк (02.09.2003 21:34:01)
Дата 02.09.2003 21:38:22

Re: Это чтото новое

>потому что ДО ТОГО был приказ - сбить на хрен. Любого нарушившего границу.

Небыло такого приказа, приказ всю жизнь был - принудить к посадке, не подчиняющегося сбить. Разница с тем что вы сказали кардинальная. Только цель однозначно идентифицированная как чужой боевой самолет подлежит сбитию возможно и без попыток принуждения к посадке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Волк
К tarasv (02.09.2003 21:38:22)
Дата 02.09.2003 21:45:44

Именно что новое

>>потому что ДО ТОГО был приказ - сбить на хрен. Любого нарушившего границу.
> Небыло такого приказа, приказ всю жизнь был - принудить к посадке, не подчиняющегося сбить. Разница с тем что вы сказали кардинальная.

Именно что разница. Летом 1983 на советском Дальнем Востоке было очень много нарушений воздушной границы. Не эскадры бомберов с Альфы Центавра, как тут писали, а постоянные нарушения. Приказ был - сбить на хрен. Повторяю - сбить на хрен. И все дела.
От tarasv
К Волк (02.09.2003 21:45:44)
Дата 02.09.2003 21:51:00

Re: Сбить однозначно идентифицированный как .. дальше по тексту

>Именно что разница. Летом 1983 на советском Дальнем Востоке было очень много нарушений воздушной границы. Не эскадры бомберов с Альфы Центавра, как тут писали, а постоянные нарушения. Приказ был - сбить на хрен. Повторяю - сбить на хрен. И все дела.

таких сбивали всю жизнь - Пауэрса, иранских резведчиков(неоднократно). Приказа сбить любого нарушителя небыло, а устные стучания кулаком по столу это не приказ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Волк
К tarasv (02.09.2003 21:51:00)
Дата 02.09.2003 21:56:52

о чем речь?


> таких сбивали всю жизнь - Пауэрса, иранских резведчиков(неоднократно).

не иранских разведчиков, а американцев, летевших из Пакистана.

>Приказа сбить любого нарушителя небыло, а устные стучания кулаком по столу это не приказ.

а это Вы скажите командиру дивизии, который Осиповича в полет отправил.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Волк (02.09.2003 21:56:52)
Дата 02.09.2003 22:05:42

Re: Именно что иранские

>не иранских разведчиков, а американцев, летевших из Пакистана.

При шахе перехвтчики сбили не один такой.

>а это Вы скажите командиру дивизии, который Осиповича в полет отправил.

А он общего не отменяет, наоборот лежит в его русле, нахрен сбивать вобще всех - таких психопатов в советской армии не держали. И комдив и простые пилоты прекрасно понимали что имел в виду ком округа а тот прекрасно понимал что имел в виду более высоки начальник.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Волк
К tarasv (02.09.2003 22:05:42)
Дата 02.09.2003 22:26:00

извините, но Вы не в курсе

>>не иранских разведчиков, а американцев, летевших из Пакистана.
>
> При шахе перехвтчики сбили не один такой.

иранский шах был одним из лучших друзей СССР.

>>а это Вы скажите командиру дивизии, который Осиповича в полет отправил.
>
> А он общего не отменяет, наоборот лежит в его русле, нахрен сбивать вобще всех - таких психопатов в советской армии не держали.

вообще-то психов в Советской Армии держали. Точнее - из нее не выпускали. Как сейчас помню - "Систематическое употребление спиртных напитков (равно как и других наркотиков) не является основанием для негодности к службе в Советской Армии."
От Администрация (Катя)
К Волк (02.09.2003 22:26:00)
Дата 02.09.2003 22:57:17

пожалуйста, заканчивайте флеймить!!!!

Приветствую
вот здесь например:
>вообще-то психов в Советской Армии держали. Точнее - из нее не выпускали. Как сейчас помню - "Систематическое употребление спиртных напитков (равно как и других наркотиков) не является основанием для негодности к службе в Советской Армии."


пока замечание с занесением. если продолжите, придется Вас снова в рид-онли отправлять
С уважением, Катя
От VVVIva
К Часовщик (02.09.2003 21:01:42)
Дата 02.09.2003 21:26:31

Re: Re:

Привет!

>Тут надо уточнить один нюанс: я не собираюсь высказывать никаких претензий к советской ПВО. Корейцы залетели куда не надо, ну и были подвергнуты. Интересует меня отчасти, почему Боинг грохнули, а не посадили,

ИМХО, его как раз и пытались посадить и для этого повернули на Сахалин. Но он ушел - над Сахалином он "совершал различные маневры по скорости и высоте".

Другое дело, что разворот его из международных вод - дело очень сомнительное, поэтому наши утверждали, что он сам пришел. Но в это верится слабо, так как за 3-5 минут до поворота он был встречен нашими истребителями.

Владимир
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 21:01:42)
Дата 02.09.2003 21:25:26

грохнули потому что НОЧЬЮ не сажают, трудно это технически

И снова здравствуйте
болгары в 1951 то же грохнули, никто слова протви не сказал.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.09.2003 21:25:26)
Дата 02.09.2003 21:25:53

коейцев предупреждали по радио, они не отвечали - как сажать? (-)
От tarasv
К FVL1~01 (02.09.2003 21:25:53)
Дата 02.09.2003 21:34:10

Re: По правилам перехвата радиосвязь должен устанавливать


перехватываемый борт. Все команды подаются визуально. Перехватчик не может знать на какую частоту настроен приемник у перехватываемого но должен слушать на стандартных аварийных частотах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FVL1~01
К tarasv (02.09.2003 21:34:10)
Дата 02.09.2003 21:45:49

их вызывали на частотах

И снова здравствуйте
23й Миги ПЕРЕД мордой маневрировали

ЧТО еще можно сделать ночью если у перехватчика НЕТУ пушки. Ракету мимо не пустищь...

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (02.09.2003 21:45:49)
Дата 02.09.2003 22:00:31

Re: Вызывать можно когда тебя слушают


А так я слабо себе представляю - ну дал общий вызов на частоте диспетчера (тут еще надо знать на какого диспетчера он настроен). Аварийные фиг кто слушает - это вам не аэрофлот, штатного радиста нет. Вероятность того что услышат - минимальна. Что вобщем и отражено в правилах перехвата. Это не к тому что не вызывали, а к тому что запросто могли не слышать.

>23й Миги ПЕРЕД мордой маневрировали

это другой вопрос, но МиГ вроде не маневрировал, маневрировала сушка

>ЧТО еще можно сделать ночью если у перехватчика НЕТУ пушки. Ракету мимо не пустищь...

Помахать крыльями перед мордой с неравномерным миганием БАНО желательно с командирского борта. Дальше слушать 121.5МГц (ну или 423, но это малореально).

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FVL1~01
К tarasv (02.09.2003 22:00:31)
Дата 02.09.2003 22:06:59

ну если не слушают - сбивай что и было сделано

И снова здравствуйте

> А так я слабо себе представляю - ну дал общий вызов на частоте диспетчера (тут еще надо знать на какого диспетчера он настроен). Аварийные фиг кто слушает - это вам не аэрофлот, штатного радиста нет.

На аврийной частоте автомат стоит - есть сигнал на частоте ВКЛЮЧАЕТСЯ. Разист не нужен.

>>23й Миги ПЕРЕД мордой маневрировали
>
> это другой вопрос, но МиГ вроде не маневрировал, маневрировала сушка

Кто его знает, перезватывали дуру ДВАЖДЫ. Нашим не верят, а черный ящик мигания БАНО не пишет.
>>ЧТО еще можно сделать ночью если у перехватчика НЕТУ пушки. Ракету мимо не пустищь...
>
> Помахать крыльями перед мордой с неравномерным миганием БАНО желательно с командирского борта. Дальше слушать 121.5МГц (ну или 423, но это малореально).

КОгда Пускали ракету СЧИТАЛОСЬ что НА мигания мигов КЛИЕНТ УЖЕ НЕ ОТВЕТИЛ. Мигать еще раз уйдет клиент.

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (02.09.2003 22:06:59)
Дата 02.09.2003 22:17:29

Re: На вскидку не помню надо порыть

>> А так я слабо себе представляю - ну дал общий вызов на частоте диспетчера (тут еще надо знать на какого диспетчера он настроен). Аварийные фиг кто слушает - это вам не аэрофлот, штатного радиста нет.
>
>На аврийной частоте автомат стоит - есть сигнал на частоте ВКЛЮЧАЕТСЯ. Разист не нужен.

В наших гражданских авиационных РС аварийного канал нет, разве что второй комплект на него может быть настроен. Что в Б747 можно будет и узнать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (02.09.2003 22:17:29)
Дата 03.09.2003 10:37:17

угу и "три минуты тишины" он не слушает? (-)
От tarasv
К Banzay (03.09.2003 10:37:17)
Дата 03.09.2003 12:28:09

Re: Нет не слушает На гражданском самолете нет приемника на 500кГц


а слушает он только на канале диспетчера под управлением которого он летит максимум на двух каналах один на УКВ и один на КВ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 21:45:49)
Дата 02.09.2003 21:55:31

Re: их вызывали...

>23й Миги ПЕРЕД мордой маневрировали

Корейцы умудрились это напрочь не заметить. После расшифровки черного ящика ICAO в это не верит. Пишет в заключении, что процедуры, положенные при перехвате гражданского самолета, соблюдены не были. А советская сторона, что интересно, это не отрицает, а напирает на то, что нарушитель не был опознан как гражданский. Поэтому, мол, и процедуры не соблюдались. Может, не маневрировал там никто?


WBR, Часовщик
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 21:55:31)
Дата 02.09.2003 22:32:11

Я вас не зря попросил сформулировать условия открытия огня (+)

Приветствую всех !
>>23й Миги ПЕРЕД мордой маневрировали
>
>Корейцы умудрились это напрочь не заметить. После расшифровки черного ящика ICAO в это не верит. Пишет в заключении, что процедуры, положенные при перехвате гражданского самолета, соблюдены не были. А советская сторона, что интересно, это не отрицает, а напирает на то, что нарушитель не был опознан как гражданский. Поэтому, мол, и процедуры не соблюдались. Может, не маневрировал там никто?

Если борт не опознан как гражданский, где гарантия, что при след. мотании перед его носом, перехватчик не получит в хвост ракету?

Несколько дней назад я Владиславу задавал один простой вопрос: какие действия предприняли службы США, Японии и Ю. Кореи для того, чтобы связаться с бортом, который умотал чер-те куда, и, если у них это не получилось (версия об отказе радиоаппаратуры на боинге), какие меры были предприняты для связи с командованием советской ПВО, чтобы этот боинг не подставить под удар. Ответа нет. Что, им всем было наплевать на этот боинг?


Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 22:32:11)
Дата 02.09.2003 23:06:14

Re: Я вас...


>Несколько дней назад я Владиславу задавал один простой вопрос: какие действия предприняли службы США, Японии и Ю. Кореи для того, чтобы связаться с бортом, который умотал чер-те куда, и, если у них это не получилось (версия об отказе радиоаппаратуры на боинге), какие меры были предприняты для связи с командованием советской ПВО, чтобы этот боинг не подставить под удар. Ответа нет. Что, им всем было наплевать на этот боинг?

Ни США, ни Япония, ни Ю.Корея не знали, что Боинг умотал черт-те куда. Из Японии Боинг видели только военные, которые не знали, что это за борт. Попадалась информация, что на одном из постов США вроде бы разобрались, что Боинг прет в советскую зону, - кто-то, кажется, нашел какую-то запись разговоров диспетчеров, - но там это все не слишком внятно. Боинг должен был отмечаться по контрольным пунктам своего коридора, но корейцы вроде бы сообщали просто ориентируясь на время прохождения. Этот момент я не очень понял.


>Всех благ, Сергей
WBR, Часовщик
От Ротмистр
К Часовщик (02.09.2003 23:06:14)
Дата 02.09.2003 23:54:05

Да ну ? Через какой временной интервал началась пресс конфа больного

Альцгеймером ? "Не знали" США, конечно же..
От Часовщик
К Ротмистр (02.09.2003 23:54:05)
Дата 02.09.2003 23:57:35

Re:

>Альцгеймером ? "Не знали" США, конечно же..

Не помню. Через какой?

WBR, Часовщик
От Объект 172М
К Часовщик (02.09.2003 23:57:35)
Дата 03.09.2003 17:42:45

Да и активность русских РЛС амеры не могли не заметить...

...когда Боинг пролетал над камчаткой в этом районе был спутник радиоразведки США, да и РС-135 рядом крутился.
От Объект 172М
К Часовщик (02.09.2003 23:57:35)
Дата 03.09.2003 17:40:22

Судя по фильму на ОРТ спустя 3-4 часа по дальневосточному времени...

... причем подробно рассказывал о действиях русских во время сбития.
От Часовщик
К Объект 172М (03.09.2003 17:40:22)
Дата 03.09.2003 21:35:50

Re: а вот другая версия.

"Корейский лайнер был сбит в 13 часов 26 минут по местному [это где Рейган находился, видимо] времени. Первые сведения из американских и японских секретных источников просочились через несколько часов. К вечеру в Госдепартаменте и Министерстве обороны США знали наверняка, что на Дальнем Востоке случилось несчастье и в нем как-то замешан Советский Союз.

Около полуночи представители министерств встречаются с сотрудниками секретных служб, чтобы обсудить ситуацию. Национальная служба безопасности (NSA) предоставила почти 150 страниц текста: наспех переведенные записи всех внутренних переговоров советских войск на Сахалине, которые фиксировались американскими постами подслушивания. Этот документ детально рисует картину внутренней жизни советской армии. NSA слушала не только радиосообщения истребителей и наземных служб, но и почти все телефонные разговоры советских наземных станций - от приказов Осиповичу изменить курс до вспышек ярости генерала Корнукова.

Все стало ясно: советская армия сбила южнокорейский гражданский самолет. На его борту находились 62 гражданина США, в том числе один конгрессмен - известный антикоммунист Лоуренс Мак-Дональд. Со времен японского воздушного налета на Перл-Харбор в декабре 1941 года не было случая, чтобы одновременно гибло столько американских гражданских лиц.

Разбуженный среди ночи помощник госсекретаря Ричард Берт звонит советскому послу в Вашингтоне. Но тот ничего не знает об инциденте с лайнером. Американский поверенный в делах в Москве, который обратился за разъяснениями в Кремль, узнал ничуть не больше. ТАСС не передает никаких сообщений. СССР молчит и тем самым передает инициативу американцам.

Первым этим воспользовался госсекретарь Джордж Шульц. Ему удалось переубедить американских военных: "Пусть Советы сами дадут объяснения!". В распоряжении Вашингтона запись радиопереговоров советских военных - фактически признание в убийстве. Что бы ни выдумала теперь пропаганда Москвы, мир не сможет забыть об ужасном смысле этих реплик.

Американские спецслужбы в ужасе. Нельзя же раскрываться перед противником! Больше всего на свете они не хотят, чтобы стало известно об их возможностях прослушивать телефонные переговоры советских военных.

1 сентября в 8 утра Джордж Шульц созывает пресс-конференцию, на которой сообщает, что советские истребители сбили пассажирский самолет с 269 пассажирами на борту.

http://legion.wplus.net/others/kal2.shtml

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (03.09.2003 21:35:50)
Дата 03.09.2003 21:39:48

то же самое, но в пропагандистском страдании (-)
От Часовщик
К Mike (03.09.2003 21:39:48)
Дата 03.09.2003 21:47:08

Re: что значит - то же самое?

Разница во времени слегка побольше, не находите? Брюн тоже говорит, что пресс-конференция Шульца была проведена утром первого сентября.

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (03.09.2003 21:47:08)
Дата 03.09.2003 21:50:54

переливание из пустого в порожнее

и без того уже много лет понятно, что пропагандистскую войну мы слили.
От VVVIva
К Mike (03.09.2003 21:50:54)
Дата 04.09.2003 22:10:59

Re: переливание из...

Привет!

>и без того уже много лет понятно, что пропагандистскую войну мы слили.

Не просто слили, а бездарно слили.
Повели себя как нашкодивший котенок - стали изображать, что мы здесь ни причем, врать. Наших прожарили на прес-конференции, показали всю кретинистичность нашего поведения, наше вранье и никому уже не было дела, как там все происходило.

Владимир
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 23:06:14)
Дата 02.09.2003 23:17:39

Re: Я вас...

Приветствую всех !
>
>Ни США, ни Япония, ни Ю.Корея не знали, что Боинг умотал черт-те куда. Из Японии Боинг видели только военные, которые не знали, что это за борт. Попадалась информация, что на одном из постов США вроде бы разобрались, что Боинг прет в советскую зону, - кто-то, кажется, нашел какую-то запись разговоров диспетчеров, - но там это все не слишком внятно. Боинг должен был отмечаться по контрольным пунктам своего коридора, но корейцы вроде бы сообщали просто ориентируясь на время прохождения. Этот момент я не очень понял.

Т.е. получается: при прохождении контрольных точек экипаж свое местоположение по приборам не отслеживал, между тем связь работала нормально.
В таком случае налицо преступная халатность экипажа боинга.
Плюс к этому - что боинг сбили янки сообщили сразу же, да еще копии переговоров земли и перехватчика дали в ООН, значит - радиоперехват был? значит могли попытаться выйти на нас и сообщить о заблудившемся самолете?


>>Всех благ, Сергей
>WBR, Часовщик
Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 23:17:39)
Дата 02.09.2003 23:24:16

Re: Я вас...


>Т.е. получается: при прохождении контрольных точек экипаж свое местоположение по приборам не отслеживал, между тем связь работала нормально.
>В таком случае налицо преступная халатность экипажа боинга.

Налицо. Как говаривал начальник штаба в той части, где я служил - по всей бОсой морде. С этим никто не спорит.


>Плюс к этому - что боинг сбили янки сообщили сразу же, да еще копии переговоров земли и перехватчика дали в ООН, значит - радиоперехват был? значит могли попытаться выйти на нас и сообщить о заблудившемся самолете?

Кажется, в ООН американцы дали японскую запись.

WBR, Часовщик
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 23:24:16)
Дата 02.09.2003 23:45:22

Re: Я вас...

Приветствую всех !

>Кажется, в ООН американцы дали японскую запись.
Да хоть какую, попыток связаться с нами не было. Даже по активности в в эфире можно было сделать вывод, что что-то у советов происходит. Однако - никаких данных о реакции военных сша и иже с ним нет

Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 23:45:22)
Дата 02.09.2003 23:51:47

Re: Я вас...

>Да хоть какую, попыток связаться с нами не было. Даже по активности в в эфире можно было сделать вывод, что что-то у советов происходит. Однако - никаких данных о реакции военных сша и иже с ним нет

А разве кто-то знал точно, что происходит? О чем было связываться? Японцы не знали, что за борт оказался над Сахалином. Про американцев ничего доподлинно не известно. Корейцы вообще далеко от места событий, ничего не знают.

WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 21:55:31)
Дата 02.09.2003 22:03:48

то чего корейцы не заметили ИХ проблемы

И снова здравствуйте
>Корейцы умудрились это напрочь не заметить. После расшифровки черного ящика ICAO в это не верит. Пишет в заключении, что процедуры, положенные при перехвате гражданского самолета, соблюдены не были. А советская сторона, что интересно, это не отрицает, а напирает на то, что нарушитель не был опознан как гражданский. Поэтому, мол, и процедуры не соблюдались. Может, не маневрировал там никто?

расшивровка черного ящика НЕ МОЖЕТ показать РЕАКЦИЮ пилотов на предупреждения если ПИЛОТЫ не РЕАГИРОВАЛИ на них.

Она показывает ОТСУСТВИЕ реакции экипажа а не остуствие предупреждения.

С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 22:03:48)
Дата 02.09.2003 23:21:10

Re: оно, конечно, так...

Только ICAO потом пишет, что надлежащие меры приняты не были. И советская сторона почему-то это не пытается опровергнуть.

>Она показывает ОТСУСТВИЕ реакции экипажа а не остуствие предупреждения.

Отсутствие реакции экипажа, на мой взгляд, серьезный аргумент в пользу отсутствия заметных предупреждений.

WBR, Часовщик
От stepan
К Часовщик (02.09.2003 23:21:10)
Дата 03.09.2003 15:06:42

Re: оно, конечно,

>
>Отсутствие реакции экипажа, на мой взгляд, серьезный аргумент в пользу отсутствия заметных предупреждений.

От экипажа, который на новейшем лайнере, напичканом электроникой, умудрился отклонится от трассы на такое расстояние вообще трудно ожидать адекватной реакции на что бы то ни было. Почему они должны на мигания реагировать, если им пофиг доже то, куда летит самолет.

Степан
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 23:21:10)
Дата 02.09.2003 23:25:30

Re: оно, конечно,

Приветствую всех !
>
>Отсутствие реакции экипажа, на мой взгляд, серьезный аргумент в пользу отсутствия заметных предупреждений.

Поче вы не хотите принять версию, что экипаж сигналы видел, однако сделал вид, что не заметил, в надежде, что их сбивать НЕ ПОСМЕЮТ?

Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 23:25:30)
Дата 02.09.2003 23:28:36

Re: оно, конечно,


>Поче вы не хотите принять версию, что экипаж сигналы видел, однако сделал вид, что не заметил, в надежде, что их сбивать НЕ ПОСМЕЮТ?

Потому что она противоречит моему здравому смыслу. Не верю я в такую версию. Особенно учитывая результаты расшифровки черного ящика. Ну ладно, сделали вид, что не заметили, не предпринимают никаких действий. Но чтобы при этом еще разговаривать в кокпите спокойно на посторонние темы?.. Не может такого быть.


WBR, Часовщик
От Роман Храпачевский
К Часовщик (02.09.2003 23:28:36)
Дата 03.09.2003 02:04:55

Ах, значит все дело в "вашем" смысле ?


>Потому что она противоречит моему здравому смыслу. Не верю я в такую версию.

А как насчет КОРЕЙСКОГО "здравого смысла" ? Практика взаимодействия с ним показывает его полное отличие от ВАШЕГО - примерно за пять лет до данного события ДРУГОЙ Боинг, тоже КОРЕЙСКИЙ и ТОЙ ЖЕ авиакомпании залетел случайно (?) на территорию СССР и тоже был подбит, правда не сильно, так что он смог аварийно сесть в районе Кольского п-ва. Так там тоже корейские летчики делали вид что не понимают в чем дело, судя по всему надеялись проскочить.

http://rutenica.narod.ru/
От Часовщик
К Роман Храпачевский (03.09.2003 02:04:55)
Дата 03.09.2003 03:52:52

Re: угу.


>примерно за пять лет до данного события ДРУГОЙ Боинг, тоже КОРЕЙСКИЙ и ТОЙ ЖЕ авиакомпании залетел случайно (?) на территорию СССР

А это мы уже обсудили чуть ниже. Мне там даже рассказали, что пилот признался. Правда, еще не уточнили, в чем именно.

WBR, Часовщик
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 23:28:36)
Дата 02.09.2003 23:47:29

Re: оно, конечно,

Приветствую всех !

>Потому что она противоречит моему здравому смыслу. Не верю я в такую версию. Особенно учитывая результаты расшифровки черного ящика. Ну ладно, сделали вид, что не заметили, не предпринимают никаких действий. Но чтобы при этом еще разговаривать в кокпите спокойно на посторонние темы?.. Не может такого быть.

А разве наши об этом знали?

Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 23:47:29)
Дата 02.09.2003 23:56:34

Re: оно, конечно,


>А разве наши об этом знали?

Осипович, например, прекрасно знал, что бронебойными он стреляет зря - не видно их. Как я уже говорил, на мой взгляд отсутствие реакции корейский пилотов с высокой степенью вероятности означает отсутствие сигнализации.


WBR, Часовщик
От Mike
К Фёдорыч (02.09.2003 23:25:30)
Дата 02.09.2003 23:27:53

Re: оно, конечно,

>Поче вы не хотите принять версию, что экипаж сигналы видел, однако сделал вид, что не заметил, в надежде, что их сбивать НЕ ПОСМЕЮТ?

какая разница? летают, где не следует, и стойко не реагируют на окружающее. сами себе злобные буратины.

С уважением, Mike.
От bankir
К Часовщик (02.09.2003 18:45:11)
Дата 02.09.2003 18:53:27

Ре: хрен его...


>Да и это, в общем, не слишком понятно: оправдываясь, советская сторона нагромоздила столько ерунды, что теперь трудно верить в любые ее сообщения.

...будте любезны, приведите пример "ерунды"

>ИМХО, не было там никакой провокации. Боинг сбился с курса в силу ошибки пилотов, залетел куда не надо,

...поделитесь источником сокровенного знания...

>ПВО еще над Камчаткой разобралось, что нарушитель имеет гражданский вид (к нему там шесть перехватчиков выходили - почему отпустили просто так?),

...т.е. надо было сбивать сразу? "Остро, по-заграничному..." (С)

>а все остальное время начальство судорожно пыталось решить, что с ним делать (вполне мог оказаться замаскированный разведчик, обстановка на границе была напряженная). Ну и дало приказ его сбить уже под самый конец, чтобы не ушел.

...В полном соответствии с целями и задачами Войск ПВО...

>А потом началась политическая возня.

..."Заметьте, не я ето предложил..." (С)
От Вад
К bankir (02.09.2003 18:53:27)
Дата 02.09.2003 19:07:04

Ре: хрен его...


>>Да и это, в общем, не слишком понятно: оправдываясь, советская сторона нагромоздила столько ерунды, что теперь трудно верить в любые ее сообщения.
>
>...будте любезны, приведите пример "ерунды"

Как сейчас помню сообщение в газете - самолет удалился в сторону моря, я еще отца спросил тогда, как это его ,что проследить не могли, куда он полетел, юн был, а папа грустно улыбнулся и сказал -подрастешь узнаешь.
Это так лирика, а по делу, может и сбивать его не надо было бы- СССР и так развалился с ним или без него, но если уж сбили, то говорить надо внятно и понятно и своим и чужим, кто, где почему. А то получили -империя зла и поделом старперам тогдашним- полутрупы.
С уважением
От bankir
К Вад (02.09.2003 19:07:04)
Дата 02.09.2003 19:15:15

Ре: хрен его...

>Как сейчас помню сообщение в газете - самолет удалился в сторону моря, я еще отца спросил тогда, как это его ,что проследить не могли, куда он полетел, юн был, а папа грустно улыбнулся и сказал -подрастешь узнаешь.

Ну ето азбука пиара - утверждение, являюшееся ответом на вопрос (правда не тот, который ожидают) и не содержашее нправду. Етому сейчас учат управляюших в любой школе бизнеса...

>Это так лирика, а по делу, может и сбивать его не надо было бы- СССР и так развалился с ним или без него, но если уж сбили, то говорить надо внятно и понятно и своим и чужим, кто, где почему. А то получили -империя зла и поделом старперам тогдашним- полутрупы.

... сначала родилась концепция "империи зла", да вот фактов не хватало...
От Вад
К bankir (02.09.2003 19:15:15)
Дата 02.09.2003 19:20:07

Ре: хрен его...

>>Как сейчас помню сообщение в газете - самолет удалился в сторону моря, я еще отца спросил тогда, как это его ,что проследить не могли, куда он полетел, юн был, а папа грустно улыбнулся и сказал -подрастешь узнаешь.
>
>Ну ето азбука пиара - утверждение, являюшееся ответом на вопрос (правда не тот, который ожидают) и не содержашее нправду. Етому сейчас учат управляюших в любой школе бизнеса...

Я не знаю какая это азбука и не учился ни в Гарварде ни в Стэнфорде, но более тупой и дурной фразы трудно было придумать.

>>Это так лирика, а по делу, может и сбивать его не надо было бы- СССР и так развалился с ним или без него, но если уж сбили, то говорить надо внятно и понятно и своим и чужим, кто, где почему. А то получили -империя зла и поделом старперам тогдашним- полутрупы.
>
>... сначала родилась концепция "империи зла", да вот фактов не хватало...

Ну так вот и предоставили, так сказать вылили воду на мельницу мирового империализма.
И вышел СССР из этой истории ну очень оплеванный.

С уважением
От bankir
К Вад (02.09.2003 19:20:07)
Дата 02.09.2003 19:31:30

Ре: хрен его...

>>
>>Ну ето азбука пиара - утверждение, являюшееся ответом на вопрос (правда не тот, который ожидают) и не содержашее нправду. Етому сейчас учат управляюших в любой школе бизнеса...
>
>Я не знаю какая это азбука и не учился ни в Гарварде ни в Стэнфорде, но более тупой и дурной фразы трудно было придумать.

...Можно - например фразу про "империю зла" и про "сияюший город на холме"...

>>... сначала родилась концепция "империи зла", да вот фактов не хватало...
>
>Ну так вот и предоставили, так сказать вылили воду на мельницу мирового империализма.
>И вышел СССР из этой истории ну очень оплеванный.


...Господи, ну как Вы не понимаете - не было бы самолета - придумали бы еше что нибудь, - про то что у нас поубивали всех спортсменов, которые хотели ехать на олимпийские игры в Лейк-Плесид, например. Или про то, что мы продаем в Западную Европу отравленный газ...
От ABM
К bankir (02.09.2003 19:31:30)
Дата 03.09.2003 00:47:43

Ре: хрен его...

>...Господи, ну как Вы не понимаете - не было бы самолета - придумали бы еше что нибудь

Но придумывать ничего не нужно было - был самолет.

Нам, кстати, тоже никто не мешал придумывать (да и свои "самолеты" у американцев были). И, кстати, придумывали (про СПИД вроде бы пытались запускать дезу). Но почему-то на мне удавалось раскрутить такую жесткую кампанию против них. Может это о чем-то говорит? Может не верили нам? Может была причина, по которой не верили?

Что касается конкретно корейского Боинга, то американцы сами признают, что жесткая реакция была совершенно сознательной пропагандистской операцией, при этом проведенной совершенно конкретным человеком - Шульцем (его тогда обвиняли в мягкотелости и ему нужно было укрепить свое положение). Ну и т.д.
От VVVIva
К bankir (02.09.2003 18:53:27)
Дата 02.09.2003 19:00:43

Ре: хрен его...

Привет!

>...будте любезны, приведите пример "ерунды"

да хотя бы самое первое сообщение в газетах "ушел в сторону моря" (с).

>>ПВО еще над Камчаткой разобралось, что нарушитель имеет гражданский вид (к нему там шесть перехватчиков выходили - почему отпустили просто так?),
>
>...т.е. надо было сбивать сразу? "Остро, по-заграничному..." (С)

Да. Именно так. С сахалинским поворотом темная история.

>>а все остальное время начальство судорожно пыталось решить, что с ним делать (вполне мог оказаться замаскированный разведчик, обстановка на границе была напряженная). Ну и дало приказ его сбить уже под самый конец, чтобы не ушел.
>
>...В полном соответствии с целями и задачами Войск ПВО...

Не совсем.Остался не разъясненым поворот Боинаг после встречи с истребителями в 60 км от Сахалина - международные воды.
Похоже, что советская сторона понимала щекотливость этого момента и поэтому выступила так слабо.
Но так как нас и так быстро загнали в угол на пресс-конференции, то этот момент не был детально разобран.

Владимир
От Часовщик
К VVVIva (02.09.2003 19:00:43)
Дата 02.09.2003 19:02:16

Ре: хрен его...


>Но так как нас и так быстро загнали в угол на пресс-конференции, то этот момент не был детально разобран.

А вот кстати, нету ли ссылки на материалы той пресс-конференции?

WBR, Часовщик
От VVVIva
К Часовщик (02.09.2003 19:02:16)
Дата 02.09.2003 19:03:39

Ре: хрен его...

Привет!

>>Но так как нас и так быстро загнали в угол на пресс-конференции, то этот момент не был детально разобран.
>
>А вот кстати, нету ли ссылки на материалы той пресс-конференции?

Не знаю, я ее тогда живьем смотрел.

Владимир
От Часовщик
К bankir (02.09.2003 18:53:27)
Дата 02.09.2003 19:00:25

Ре: хрен его...

Да Вы почитайте хотя бы те пару веток, что здесь были только что. Там все ссылки уже были, в том числе и на расследование ICAO. Что ж, опять все по новой повторять?

WBR, Часовщик
От Banzay
К FVL1~01 (02.09.2003 15:19:26)
Дата 02.09.2003 15:36:26

Re: а реальная...

Приветствую!

>КРАБЫ сожрали, посмотрите когда нашли ероплан. А биологическая активность в японсом море это что то с чем то. Иглокожие давже кости напрочь утилизуют.
***************************
Правда? За 3 дня? Через три дня были два подводных аппарата. У меня знакомый был рулевым на нем они прибыли через три дня нашли в тот же день. Никого и ничего .
Или за 72 часа сожрали 250 рыл?
От FVL1~01
К Banzay (02.09.2003 15:36:26)
Дата 02.09.2003 19:05:55

а КАКОЙ из двух Боингов они смотрели

И снова здравствуйте
Я серьезно. ТАМ на одном квадрате ДВА Боинга 747 лежит. Так уж случилось. Один сам упал, в 1974 кажись.

Что по факту нахождения остатков ДРУГОГО давало основания французу для многих его домыслов.

С уважением ФВЛ
От Kazak
К Banzay (02.09.2003 15:36:26)
Дата 02.09.2003 15:46:23

Ничего не понял.

>нашли в тот же день.
>Никого и ничего .
Так чего нашли-то, если НЕ НАШЛИ никого и ничего.
От Banzay
К Kazak (02.09.2003 15:46:23)
Дата 02.09.2003 15:59:24

Поясняю по рассказу.

>>нашли в тот же день.
>>Никого и ничего .
>Так чего нашли-то, если НЕ НАШЛИ никого и ничего.
**********************************
Хронология.
0 ночь. Сбили.
0 день. подняли по тревоге АСС флота.
0 вечер. Выловили из самоходов всех членов экипажа ПЛ "комсомолец узбекистана" и пригнали на лодку стоящую в доке. Начали выгрузку подводных аппаратов с ПЛ на судно "Петр Васев" (могу путать но по моему это название)
1 ночь. Вышли в море курсом на о.манерон.
1 день. вышли в район указанный ПСКР установили буй с уголковым отражателем.
1 вечер. начали подготовку к спуску.
2 ночь начали погружения.
2 день продолжали погружения. подошли японские венные корабли.
2 вечер. обнаружили начала района разброса обломков.
3 ночь нашли конец района разброса обломков.
От Волк
К Banzay (02.09.2003 15:59:24)
Дата 02.09.2003 19:23:37

Ваш друг перед рассказом здорово принял

>0 ночь. Сбили.
>Начали выгрузку подводных аппаратов с ПЛ на судно "Петр Васев" (могу путать но по моему это название)

ентот карабь плавал (именно плавал) не в Японском, а в Черном мре.

>1 ночь. Вышли в море курсом на о.манерон.

там есть остров Монерон, не Манерон.

>1 день. вышли в район указанный ПСКР установили буй с уголковым отражателем.

это что - так стебаетесь?
От tarasv
К Волк (02.09.2003 19:23:37)
Дата 02.09.2003 19:36:54

Re: Время переходя действительно сомнительное ИМХО там около суток чапать

>>1 день. вышли в район указанный ПСКР установили буй с уголковым отражателем.
>
>это что - так стебаетесь?

Нет это стандартный метод обозначить место и иметь возможность его найдти при любой погоде - корабельной или самолетной РЛС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Justas
К Banzay (02.09.2003 15:59:24)
Дата 02.09.2003 18:11:04

За 2 дниа все слопали.

Но все таки удивляет тогдашняя пассивная позиция СССР, типа: да мы убийцы, но действовали по своим людоедским законам, извиняемся, что ваш "чисто гражданский" самолет к нам залетел... интересно что было в черных ящиках - небось тоже липа.

С уважением - Юстас
От tarasv
К Justas (02.09.2003 18:11:04)
Дата 02.09.2003 19:31:51

Re: В смысле липа в ящиках?

>Но все таки удивляет тогдашняя пассивная позиция СССР, типа: да мы убийцы, но действовали по своим людоедским законам, извиняемся, что ваш "чисто гражданский" самолет к нам залетел... интересно что было в черных ящиках - небось тоже липа.

Ящики подняли наши, кто тогда подделывал записи? То что он подделан до вылета извиняйте пурга чукотская средневьюжистая - слишком во многих местах надо посадить своих людей и малейшая ошибка сразу всплывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Justas
К tarasv (02.09.2003 19:31:51)
Дата 03.09.2003 08:54:21

Ре: В смысле...


>
> Ящики подняли наши, кто тогда подделывал записи? То что он подделан до вылета извиняйте пурга чукотская средневьюжистая - слишком во многих местах надо посадить своих людей и малейшая ошибка сразу всплывает.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Если до сих пор не ясен сценарий полета - то ничего бы и не всплыло. Но в ящиках должен быть намек на то каким был полет. жаль что есче не было GPS иначе даже "пассажиры" могли бы видеть где летят.
Воистину "черные ящики". Советы скрывали, Россия скрывала, а теперь и сами корейцы...
С уважением - Юстас
От Роман Храпачевский
К Justas (02.09.2003 18:11:04)
Дата 02.09.2003 18:15:11

А штаты людоеды ?

>Но все таки удивляет тогдашняя пассивная позиция СССР, типа: да мы убийцы, но действовали по своим людоедским законам, извиняемся, что ваш "чисто гражданский" самолет к нам залетел... интересно что было в черных ящиках - небось

Они типа тоже сбивают. Я даже не про нынешнюю ситуация. после 11 сентября. а про тогдашнюю - в 1988 г. они сбили иранский А300 с 270 людьми на борту, причем даже не над своей территорией, а рядом с территорией самого Ирана.

http://rutenica.narod.ru/
От tarasv
К Banzay (02.09.2003 15:59:24)
Дата 02.09.2003 16:13:47

Re: "Петр Васев" таранил "Адмирал Нахимов"

>Хронология.

А по хронологии один вопрос - а сколько времени хода от места базирования до Манерона? Чтото уж больно шустро получается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (02.09.2003 16:13:47)
Дата 02.09.2003 16:14:43

Re: "Петр Васев"...

>>Хронология.
>
> А по хронологии один вопрос - а сколько времени хода от места базирования до Манерона? Чтото уж больно шустро получается.

часов 10...15
От tarasv
К Banzay (02.09.2003 16:14:43)
Дата 02.09.2003 16:54:06

Re: С Камчатки?

>>>Хронология.
>часов 10...15

Где она тогда базировалась? Ни с Камчатки ни даже из Владивостока за это время просто не успеть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (02.09.2003 16:54:06)
Дата 02.09.2003 17:08:13

ПЛ стояла в доке Владивостокского судоремонта... (-)
От AMX
К FVL1~01 (02.09.2003 15:19:26)
Дата 02.09.2003 15:33:15

Re: а реальная...

>>Куда же подевались пассажиры с рейса КЛ007? Неужели реальную версию никто неразмотал?
>
>КРАБЫ сожрали, посмотрите когда нашли ероплан. А биологическая активность в японсом море это что то с чем то. Иглокожие давже кости напрочь утилизуют.

Останки находили, только от небольшого количества людей. Чего то эти останки крабы не сожрали.

ИМХО наши сбили обманку, косившую под корейский боинг. Вот кто сбил настоящий боинг?
От Вад
К AMX (02.09.2003 15:33:15)
Дата 02.09.2003 16:33:10

Re: а реальная...


>ИМХО наши сбили обманку, косившую под корейский боинг. Вот кто сбил настоящий боинг?

Звездолет , бортовой 708547823669514223669 с Альфа Центавра, замаскированный под Су-15
От Kimsky
К FVL1~01 (02.09.2003 15:19:26)
Дата 02.09.2003 15:30:27

Re: а реальная...

Hi!
Дострадались. Наши сбили его в полном сотвествии со всеми нормами права, то что на нем хоть 1000 женщин и детей будет, волнует тех из кого он туда залетел, а не нас.

Вообще-то, если Вы обороняясь голыми руками отвертите бошку напавшему шпаненку с ножиком - то вы поступите в соответствии с нормами права. Но если Вы после этого тело означенного шпаненка закопаете, следы зачистите, и испаритесь с места происшествия - а потом будете до последнего отпираться, говоря что да, видели, шел такой, но я его и пальцем не тронул... то если будут доказательства того, что в смерти его повинны Вы - объяснить, что вы убили его из самозащиты будет, боюсь, ой как трудно...
От FVL1~01
К Kimsky (02.09.2003 15:30:27)
Дата 02.09.2003 19:08:21

никоим образом


>Вообще-то, если Вы обороняясь голыми руками отвертите бошку напавшему шпаненку с ножиком - то вы поступите в соответствии с нормами права. Но если Вы после этого тело означенного шпаненка закопаете, следы зачистите, и испаритесь с места происшествия - а потом будете до последнего отпираться, говоря что да, видели, шел такой, но я его и пальцем не тронул... то если будут доказательства того, что в смерти его повинны Вы - объяснить, что вы убили его из самозащиты будет, боюсь, ой как трудно...

Наши не закапывали шпаненка РАЗ.
Более того официальноо собщение о СБИТИИ было передано. Но кого сбили не говорили, не успели расмотреть морду шпаненка вот и все. Сбили один их ТРЕХ прослеженых объектов. КАКОЙ именно не видели. А потмо и пресс конференцию устроили ВСЕ архивы которой доступны.


С уважением ФВЛ
От Николай
К FVL1~01 (02.09.2003 19:08:21)
Дата 03.09.2003 01:02:48

Эволюция сообщений о судьбе Боинга


>Более того официальноо собщение о СБИТИИ было передано.

Сообщение ТАСС от 02.09.83

"Однако самолет нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал и продолжал полет в сторону Японского моря."

Заявление ТАСС от 03.09.83

"Вскоре после этого самолет-нарушитель вышел за пределы советского воздушного пространства и продолжал полет в сторону Японского моря. Примерно десять минут он находился в зоне наблюдения радиолокационными средствами, после чего наблюдение за ним было потеряно."

Заявление Советского Правительства от 08.09.83

"Поскольку и после этого самолет-нарушитель не подчинился требованию следовать на советский аэродром и пытался уйти, истребитель-перехватчик ПВО выполнил приказ командного пункта по пресечению полета."

Это первое по времени "официальное собщение о сбитии".

С уважением,
Николай
От VVVIva
К FVL1~01 (02.09.2003 19:08:21)
Дата 02.09.2003 19:16:10

Re: никоим образом

Привет!

>Более того официальноо собщение о СБИТИИ было передано.

это как так? Используя "русский политический язык"(с) - так что ли?

>Но кого сбили не говорили, не успели расмотреть морду шпаненка вот и все.

Я тут фотки постил на той неделе, не понимаю я этого - не рассмотрели. Мне в свое время одной загадки в ЗВО хватило, чтобы разницу уразуметь.

>Сбили один их ТРЕХ прослеженых объектов. КАКОЙ именно не видели. А потмо и пресс конференцию устроили ВСЕ архивы которой доступны.

А откуда три? РЦ-135, Б-747, третий не помню. Там ближайшие иностранные самолеты были на несколько сот км от места событий.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (02.09.2003 19:16:10)
Дата 02.09.2003 19:58:37

Смотрите сами

И снова здравствуйте
>Привет!

>>Более того официальноо собщение о СБИТИИ было передано.
>
>это как так? Используя "русский политический язык"(с) - так что ли?

Нет ,посмотрите в совестких газетах. и там было

>>Но кого сбили не говорили, не успели расмотреть морду шпаненка вот и все.
>
>Я тут фотки постил на той неделе, не понимаю я этого - не рассмотрели. Мне в свое время одной загадки в ЗВО хватило, чтобы разницу уразуметь.

ЧТО ВЫ увидите с дистанции пуска ракеты, ночью. РАДАР не дает картинки самолета. Линию лампочек илюминаторов можно и на РС-135 налепить

>>Сбили один их ТРЕХ прослеженых объектов. КАКОЙ именно не видели. А потмо и пресс конференцию устроили ВСЕ архивы которой доступны.
>
>А откуда три? РЦ-135, Б-747, третий не помню. Там ближайшие иностранные самолеты были на несколько сот км от места событий.

По трекам Наших и японскх рлс выходили три машины. Это не значит что их там было три. В этот день было плохое прохождение радиоволн. Отчего кстати и различаются пеленги разных рлс на 60-80 км. Тут можно конспирологие заниматьсЯ, тожно не знаиматься но УВЕРЕННОСТИ тем кто передавал преиказы в тотм момент такая свистопляска на экранах не добавляла.

Наши не смогли ПОЛНОСТЬЮ отследить маршрут Боинга, до сих пор отдельные участки его трассы - экстраполированные.

Такая вот была обстановочка в эфире.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (02.09.2003 19:58:37)
Дата 02.09.2003 20:08:55

Re: Смотрите сами

Привет!

>>это как так? Используя "русский политический язык"(с) - так что ли?
>
>Нет ,посмотрите в совестких газетах. и там было

Да я тогда и смотрел. Главная новость дня была. Первое сообщение странное, о сбитиии писали уже в следующие дни.
Или вы по Замятину - "вы не понимаете русского политического языка! Мы сразу написали, что мы его сбили!"

>ЧТО ВЫ увидите с дистанции пуска ракеты, ночью. РАДАР не дает картинки самолета. Линию лампочек илюминаторов можно и на РС-135 налепить

Самолет Осипенко был не единственным. Первые встретили минут за 20-30 (или более) до сбития в 60 км от Сахалина. Нос у РС-135 очень характерный, горб у Б-747 тоже.

>По трекам Наших и японскх рлс выходили три машины. Это не значит что их там было три. В этот день было плохое прохождение радиоволн. Отчего кстати и различаются пеленги разных рлс на 60-80 км. Тут можно конспирологие заниматьсЯ, тожно не знаиматься но УВЕРЕННОСТИ тем кто передавал преиказы в тотм момент такая свистопляска на экранах не добавляла.

Это когда? До входа в наше воздушное пространство над Камчаткой? После этого уже один самолет.

>Наши не смогли ПОЛНОСТЬЮ отследить маршрут Боинга, до сих пор отдельные участки его трассы - экстраполированные.

Охотно верю.


Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (02.09.2003 20:08:55)
Дата 02.09.2003 20:55:16

все верно

И снова здравствуйте
>Да я тогда и смотрел. Главная новость дня была. Первое сообщение странное, о сбитиии писали уже в следующие дни.

Правильно в первый день НЕ БЫЛО уверенности даже что сбили, не говоря о том ЧТО ИМЕННО сбили. Над Карелией то от такой же ракеты самолетик то сел.


>Или вы по Замятину - "вы не понимаете русского политического языка! Мы сразу написали, что мы его сбили!"
???? причем тут Замятин

>Самолет Осипенко был не единственным. Первые встретили минут за 20-30 (или более) до сбития в 60 км от Сахалина. Нос у РС-135 очень характерный, горб у Б-747 тоже.
Исходя из прерывистости прокладок и ОТСУСТВИЯ в 1982 единого радарного поля над районом (именно после того случая поставили дополнительные РЛС) не было уверенности ЧТО это тот же самолет который нашли на дистанции 8 и 15 км от себя 23й Миги. Но и остальные не без греха, на Западе сначала сообщили что сьили Боинг именно ЭТИ МИГи.
>Это когда? До входа в наше воздушное пространство над Камчаткой? После этого уже один самолет.

по данным именно ПОЛСЕ камчатки трек прерывался ДВАЖДЫ. Нету же сплошного радарного поля, одна экстраполяция.

>>Наши не смогли ПОЛНОСТЬЮ отследить маршрут Боинга, до сих пор отдельные участки его трассы - экстраполированные.
>
>Охотно верю.

И то же самое имели японцы и американцы. МАЛО там было радаров. МАЛО. Не Европа чай.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (02.09.2003 20:55:16)
Дата 02.09.2003 21:34:06

Re: все верно

Привет!


>>Или вы по Замятину - "вы не понимаете русского политического языка! Мы сразу написали, что мы его сбили!"
>???? причем тут Замятин

возможно мне память изменяет, ИМХО, эта знаменитая фраза на той пресс-конференции принадлежит ему.

>Исходя из прерывистости прокладок и ОТСУСТВИЯ в 1982 единого радарного поля над районом (именно после того случая поставили дополнительные РЛС) не было уверенности ЧТО это тот же самолет который нашли на дистанции 8 и 15 км от себя 23й Миги. Но и остальные не без греха, на Западе сначала сообщили что сьили Боинг именно ЭТИ МИГи.

Но они же его сопровождали и скорее всего именно они вызвали изменение его курса на 110-130 градусов на Сахалин.

>>Это когда? До входа в наше воздушное пространство над Камчаткой? После этого уже один самолет.
>
>по данным именно ПОЛСЕ камчатки трек прерывался ДВАЖДЫ. Нету же сплошного радарного поля, одна экстраполяция.

Это понятно, Но там других самолетов не было. Они же попасть могут только через контролируемые участки - камчатка, курилы, кусок открытого моря между сахалином и курилами.

Владимир
От Часовщик
К VVVIva (02.09.2003 21:34:06)
Дата 02.09.2003 21:52:35

Re: все верно


>Но они же его сопровождали и скорее всего именно они вызвали изменение его курса на 110-130 градусов на Сахалин.

Скажите, а не видели Вы где-нибудь карты полета? Я что-то не помню ни про какое изменение курса. Наоборот, вроде говорится, что Боинг пер, никуда не сворачивая. Даже в советской версии происшедшего, представленной в ICAO, пишется о том, что он шел по огромной дуге, без резких поворотов. Прошел над Камчаткой, над международными водами и вышел на Сахалин.

WBR, Часовщик
От VVVIva
К Часовщик (02.09.2003 21:52:35)
Дата 02.09.2003 22:23:55

Re: все верно

Привет!

>Скажите, а не видели Вы где-нибудь карты полета? Я что-то не помню ни про какое изменение курса. Наоборот, вроде говорится, что Боинг пер, никуда не сворачивая. Даже в советской версии происшедшего, представленной в ICAO, пишется о том, что он шел по огромной дуге, без резких поворотов. Прошел над Камчаткой, над международными водами и вышел на Сахалин.

Неверно в корне. Он пер с нарастающим отклонением от трассы по прямой ( или почти по прямой), кроме последнего участка полета - подлет к Сахалину и Сахалин.

карты полета тогда печатали везде, с небольшими вариациями. Я пару лучших на мой взгляд хранил до перезда ( до 1996), тогда выкинул.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (02.09.2003 21:34:06)
Дата 02.09.2003 21:48:14

Re: все верно

И снова здравствуйте
>Привет!


>>>Или вы по Замятину - "вы не понимаете русского политического языка! Мы сразу написали, что мы его сбили!"
>>???? причем тут Замятин
>
>возможно мне память изменяет, ИМХО, эта знаменитая фраза на той пресс-конференции принадлежит ему.
И что?. Язык дипоотношений очень сложная вещь. СРАЗУ написать что сбили не имели права, так как нельзя удостовериться сбили или нет.

>Но они же его сопровождали и скорее всего именно они вызвали изменение его курса на 110-130 градусов на Сахалин.

КАК, тем что перед мордой крутились. Так что же он на СВЯЗЬ не вышел на аварийной частоте?. Тогда однозначно вина на Корейцах.
>Это понятно, Но там других самолетов не было. Они же попасть могут только через контролируемые участки - камчатка, курилы, кусок открытого моря между сахалином и курилами.

Это ВЫ сейчас ЗНАЕТЕ что других не было. Решения же принимали ТОГДА, когда этого не знали и знать не могли...


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (02.09.2003 21:48:14)
Дата 02.09.2003 22:26:59

Re: все верно

Привет!

>Это ВЫ сейчас ЗНАЕТЕ что других не было. Решения же принимали ТОГДА, когда этого не знали и знать не могли...


Здасьте, это представитель МО СССР на пресс-конференции рассказывал ( через два? дня). Карту прилага со всеми самолетами США в том районе. Так что тогда уже было известно.

Или остается предполагать полную утрату боевой готовности Дальневосточного округа ПВО.


Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (02.09.2003 22:26:59)
Дата 04.09.2003 19:23:00

именно так, через ДВа дня это не значит В ТОТ МОМЕНТ

И снова здравствуйте
через ДВа дня сличив курсы и пеленги МОЖНО построить точные прокладки курсов. В МОМЕНТ когда принимали решения о перехвате этого сделать было ЕЩе нельзя. Компутеров таких не было, что бы судить с уверенностью, ЕДИНОГО радарного поля с информационным обменом то же не было.

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (04.09.2003 19:23:00)
Дата 04.09.2003 20:30:55

Re: именно так,...

Привет!

>И снова здравствуйте
>через ДВа дня сличив курсы и пеленги МОЖНО построить точные прокладки курсов. В МОМЕНТ когда принимали решения о перехвате этого сделать было ЕЩе нельзя. Компутеров таких не было, что бы судить с уверенностью, ЕДИНОГО радарного поля с информационным обменом то же не было.

так это все ерунда. В Охотском море, если и находились какие-то самолеты США - то один Орион ( по памяти не помню точнее), плюс этот "неопознаный" боинг.
так что это либо разговоры в пользу бедных, либо ... Мне предпочтительнее верить, что квалификация ПВО у нас тогда была не столь низкой.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (04.09.2003 20:30:55)
Дата 04.09.2003 20:37:32

да причем ТУТ квалификация?

И снова здравствуйте
>так что это либо разговоры в пользу бедных, либо ... Мне предпочтительнее верить, что квалификация ПВО у нас тогда была не столь низкой.

НЕТ ЕДИНОЙ СЕТИ РЛС. На Западе есть а тут НЕТУ.

Хочешь не хочешь а что бы понять СКОЛЬКО там и ЧЕГО ВРЕМЯ НУЖНО. Как минмиум несколько часов.

Посему после инцидента и посторили ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЛС и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ линии связи и промежуточные КП и ЦЕНТРЫ обработки БИ.

Это еще прогресс, а в 1976 когда Беленко гад на Миг-25 улетел БЫЛО ЕЩЕ хуже. ВООБЩЕ Японское море не просматривалось. Его тогда и наши упустили и японцы.

РАЗМЕРЫ то театра ОГРОМНЫЕ, а РЛС мало


>Владимир
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (04.09.2003 20:37:32)
Дата 04.09.2003 21:31:25

Re: да причем...

Привет!

>НЕТ ЕДИНОЙ СЕТИ РЛС. На Западе есть а тут НЕТУ.

>Хочешь не хочешь а что бы понять СКОЛЬКО там и ЧЕГО ВРЕМЯ НУЖНО. Как минмиум несколько часов.

Т.е. заходит самолет в Охотское море с Хокайдо( между Сах и К) и для того, чтобы знать, что никто не ушел через Куриллы - надо несколько часов?

или нужно неколько часов, что бы понять - сколько самолетов летают в Охотском море?

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (04.09.2003 21:31:25)
Дата 04.09.2003 21:35:52

для некторых СЕКТОРОВ ДА

И снова здравствуйте

посему держали корабли РЛД в море. Когда была такая возможность.

Слабо было еще ПВО, очень слабо. Остальное то же. То же самое было на тот момент у всех, у США на Аляске например. Слишком большой театр. Если РЛС дальнего обнаружения (есть объект/нет обьект) еще были, и перекрывались, то вот ВЕСТИ цель было трудно. А не ВЕДЯ цель как понять - одна или много.




С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (04.09.2003 21:35:52)
Дата 04.09.2003 21:56:55

Re: для некторых...

Привет!

А причем тут сектора? охотское море - почти внутрений район. Нормально вход и выход вражьих самолетов с Хокайдо. еслти через куриллы - это уже ЧП.
Баланс зашедших и вышедших - дело нескольких часов? Приблизительная типизация - тоже?

>Слабо было еще ПВО, очень слабо. Остальное то же. То же самое было на тот момент у всех, у США на Аляске например. Слишком большой театр. Если РЛС дальнего обнаружения (есть объект/нет обьект) еще были, и перекрывались, то вот ВЕСТИ цель было трудно. А не ВЕДЯ цель как понять - одна или много.

ведение цели - я не обсуждаю.

Грубо говоря - имеем - за последние несколько часов влетело несколько "Орионов"(предположительно) с хокайдо и один какой-то боинг(пердп.) через Камчатку.

далее какой-то самолет, предположительно боинг, приближается к сахалину. Какова вероятность, что это тот самый "камчатский", а не один из орионов ( тем более, что в реале он там тоже один)? ИМХО - почти 100%.

А всякие разговоры про непонятно откуда взявшиеся самолет к северо-востоку от сахалина - это сказки про белого бычка. потому, ИМХО, его и сбивали, что ясно было, что за двойной уход этого гада головы в ПВО полетят немедленно.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (04.09.2003 21:56:55)
Дата 04.09.2003 21:59:52

были слепые сектора на Камчатке, плюс СЛЕПОЙ юг Ох моря. Вот и все. (-)
От VVVIva
К FVL1~01 (04.09.2003 21:59:52)
Дата 04.09.2003 22:13:37

а можно уточнить?

Привет!

т.е. пространство между Сахалином и Куриллами не было перекрыто?

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (04.09.2003 22:13:37)
Дата 04.09.2003 22:47:52

Re: а можно...


>т.е. пространство между Сахалином и Куриллами не было перекрыто?

Было, но не было нормальной взамосвязи между РЛС.
От tarasv
К VVVIva (02.09.2003 20:08:55)
Дата 02.09.2003 20:20:56

Re: Самолеты в воздухе уверенно и с апломбом путают днем

>Самолет Осипенко был не единственным. Первые встретили минут за 20-30 (или более) до сбития в 60 км от Сахалина. Нос у РС-135 очень характерный, горб у Б-747 тоже.

Ночью вы вобще ничего не видите кроме БАНО разве что луна подсветит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 19:08:21)
Дата 02.09.2003 19:13:50

Re: никоим образом


>Наши не закапывали шпаненка РАЗ.
>Более того официальноо собщение о СБИТИИ было передано.

А кто "ушел в сторону моря"?

>Но кого сбили не говорили, не успели расмотреть морду шпаненка вот и >все. Сбили один их ТРЕХ прослеженых объектов. КАКОЙ именно не видели.

Откуда данные о трех прослеженных объектах?

А потмо и пресс конференцию устроили ВСЕ архивы которой доступны.

Где доступны, не подскажете?


WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 19:13:50)
Дата 02.09.2003 19:59:20

ушел RC. Обсатновка в эфире была ПЛОХОЙ. Потому и ТРИ объекта. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.09.2003 19:59:20)
Дата 02.09.2003 20:00:11

более того

И снова здравствуйте

Ни одна из трасс объектов не прослежена ПОЛНОСТЬЮ.

За что и зацепился французик. Самолеты то "теряли", то "находили" без увереннсоти что это один и тот же объект.
С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 20:00:11)
Дата 02.09.2003 20:03:27

Re: более того

Ясно. Я немного о другом спрашивал - откуда данные? В смысле, источник информации какой? Может, ссылка есть или название. Мне тут говорили, что вроде бы был какой-то подробный материал в "Вестнике ПВО" - Вы не в курсе, был ли, в каком номере, нету ли возможности посмотреть?


WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 20:03:27)
Дата 02.09.2003 20:57:33

был такой материал в 1991

И снова здравствуйте
>Ясно. Я немного о другом спрашивал - откуда данные? В смысле, источник информации какой? Может, ссылка есть или название. Мне тут говорили, что вроде бы был какой-то подробный материал в "Вестнике ПВО" - Вы не в курсе, был ли, в каком номере, нету ли возможности посмотреть?

Более того ДОСТОВЕРНЫЙ материал передраный оттуда есть в книжке французика, она в сети. Другое дело что он делает НЕВЕРНЫЕ выводы из достоверных данных о прокладке курсов и насчитывает там ажно 25 машин в воздухе.
Там и даные наших РЛС и японских постов, выводы не смотрите а на цыфры смотрите, на цифрах его за руку не ловили...

С уважением ФВЛ
От Часовщик
К FVL1~01 (02.09.2003 20:57:33)
Дата 02.09.2003 21:15:43

Re:

Ага, понял. Я, честно говоря, француза решил всерьез не воспринимать по понятным причинам. Посмотрю внимательнее, раз так.

WBR, Часовщик
От FVL1~01
К Часовщик (02.09.2003 21:15:43)
Дата 02.09.2003 21:49:36

цыфры у него верные

И снова здравствуйте
даже с обломками он прав. НО часть обломков именно от Токийской катастрофы, где были то же боинг но другой модицикации.

Там хвост упал в море, и обомки рассеялись по побережью за 8 лет
С уважением ФВЛ
От СОР
К Kimsky (02.09.2003 15:30:27)
Дата 02.09.2003 17:37:27

Кому доказывать?

Не мог же СССР сам себя осудить, а желающих не нашлось.
От Часовщик
К СОР (02.09.2003 17:37:27)
Дата 02.09.2003 18:08:23

Re:

>Не мог же СССР сам себя осудить, а желающих не нашлось.

Как это не нашлось? Шуму было - будь здоров, история была использована на всю катушку и из нее были извлечены многочисленные дивиденды. Штаты под этим соусом очень многого от Европы добились.

WBR, Часовщик
От СОР
К Часовщик (02.09.2003 18:08:23)
Дата 03.09.2003 04:24:15

Re: Re:

>>Не мог же СССР сам себя осудить, а желающих не нашлось.
>
>Как это не нашлось? Шуму было - будь здоров, история была использована на всю катушку и из нее были извлечены многочисленные дивиденды. Штаты под этим соусом очень многого от Европы добились.

Шум, шумом, но решений на международном уровне небыло, кто за СССР был так и остался.