От FVL1~01
К Алексей Соловьев
Дата 04.09.2003 15:06:48
Рубрики WWII; Армия; Политек;

нет однозначно. В 1914-1917

И снова здравствуйте
при ГОРАЗДО лучших стартовых услових не отбились от 40% фридрихов.

Так что импосибль

С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (04.09.2003 15:06:48)
Дата 04.09.2003 17:18:46

Где лучшие стартовые условия по сравнению с 1941, скажите пожалуйста?

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>при ГОРАЗДО лучших стартовых услових не отбились от 40% фридрихов.

>Так что импосибль
Извините, но почему вы считаете, что у РИ в 1914 стартовые условия лучше, чем у СССР в 1941?
У РИ к 1914 - убогая военная промышленность, безграмотное население и внутриполитическая нестабильность. Последний фактор сыграл решающую роль.
У СССР в 1941 - первоклассная военная промышленность, одна из мощнейших в мире, грамотное население и полное отсутствие внутренней оппозиции.
Военная промышленность СССР перед войной обеспечивает потребности своих войск практически на 100 процентов и по объемам производства превосходит Германскую.
Военная промышленность РИ - самая слабая из всех великих держав и не обеспечивает потребностей войск ни в чем.
Ну, и кстати, все таки отбивались не от 40 процентов фридрихов, а от 40 процентов фридрихов + процентов 60-70 австрияков (тоже держава не маленькая). Не говоря о турецком фронте. В случае СССР - участие Италии в войне ограничено, все прочие союзники - мелкие государства.

С уважением, Василий Кашин
От b-graf
К FVL1~01 (04.09.2003 15:06:48)
Дата 04.09.2003 16:00:52

В 1914-1917 - почти

Здравствуйте !

>И снова здравствуйте
>при ГОРАЗДО лучших стартовых услових не отбились от 40% фридрихов.
Ну - с какой стороны смотреть: можно сказать "почти отбились" (дальше вступает в силу граничное условие этой игры - отсутствие революции). Не вижу причин, чтобы без революции в 1917 г. у российской армии были бы поражения. Скорее бы война закончилась победой к концу года.

Да и вообще - а почуму при условии отсутствия революции в России идет речь о возможности ВМВ с российско-германской войной в ее составе ? После гипотетической победы союзников в 1917 (в 1918 - точно) и отсутствии революций (победоносных и выходящих за рамки буржуазно-демократических или национально-освободительных) ИМХО положение Германии было бы примерно как Франции после наполеоновских войн (изоляция) и даже хуже (демилитаризация + репарации): непонятно, почему бы Германия стала бы источником агрессии ? Единственное возможное условие - наличие блоков (и принадлежность Германии к одному из них), но скорее всего всякие Антанты распались бы из-за непреодолимых противоречий и недоверия (или вместо них всякие Малые антанты образовались бы - в самых разнообразных конфигурациях). В общем, Версаль бы выглядел сильно по-другому, карта Европы и Ближнего Востока - тоже.

Павел
От FVL1~01
К b-graf (04.09.2003 16:00:52)
Дата 04.09.2003 16:41:36

невозможно

И снова здравствуйте

>Ну - с какой стороны смотреть: можно сказать "почти отбились" (дальше вступает в силу граничное условие этой игры - отсутствие революции). Не вижу причин, чтобы без революции в 1917 г. у российской армии были бы поражения. Скорее бы война закончилась победой к концу года.

За счет чего? мы что наступать научились. Представим себе что наступление Людендорфа решено произвести в России - ГДе окажеться руская армия, Вот именно, в ней и окажеться. Союзники весь 17 год еще ни к чему не готовы и надежд на них ноль.

>Да и вообще - а почуму при условии отсутствия революции в России идет речь о возможности ВМВ с российско-германской войной в ее составе ?


Запросто - реванш штука гордая.

>После гипотетической победы союзников в 1917 (в 1918 - точно) и отсутствии революций (победоносных и выходящих за рамки буржуазно-демократических или национально-освободительных) ИМХО положение Германии было бы примерно как Франции после наполеоновских войн (изоляция) и даже хуже (демилитаризация + репарации): непонятно, почему бы Германия стала бы источником агрессии ?
Все то же было, в 20е Германия таки стала источником агрессии. Роль СССР в этом была минимальной.

> Единственное возможное условие - наличие блоков (и принадлежность Германии к одному из них), но скорее всего всякие Антанты распались бы из-за непреодолимых противоречий и недоверия (или вместо них всякие Малые антанты образовались бы - в самых разнообразных конфигурациях). В общем, Версаль бы выглядел сильно по-другому, карта Европы и Ближнего Востока - тоже.
Да пожалуйста вот вам реальный сценарий расматривавшийся в 20е - Англо-Американская война, при этом в блоке с США Франция, в Блоке с Англией германия и другие старны центральной европы. России с царем батюшкой ПЛОХО будет по любому.

С уважением ФВЛ