От Китоврас
К Исаев Алексей
Дата 04.09.2003 15:35:04
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Троцкий стремился к сохранению государства ??? ха-ха

Доброго здравия!
>Доброе время суток

>Одни стремяться к личному благополучию, другие к сохранению государства как оргструктуры.
Он стремился к его разрушению. Не он ли предлагал большевикам кинуть россию и ускакать в индию? Строго говоря он вообще в твою систематику не вписывается ибо стремился руководить не государством, а революцией.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (04.09.2003 15:35:04)
Дата 04.09.2003 15:45:07

Ты путаешь сохранение с реставрацией

Доброе время суток

Реально Л.Д. участвовал в создании вполне сносно функционирующего государства.

С уважением, Алексей Исаев
От Justas
К Исаев Алексей (04.09.2003 15:45:07)
Дата 04.09.2003 16:22:02

Ре: Ты путаешь...



>Реально Л.Д. участвовал в создании вполне сносно функционирующего государства.

Да, но это государство, если его можно называть таковым, совсем не обязательно Россия, а цитадель мировой революции.
И был отстранен, т.к. представлял определенную опасность для дальнейшего державного строительтва Советской России.
С уважением - Юстас
От Исаев Алексей
К Justas (04.09.2003 16:22:02)
Дата 04.09.2003 16:32:06

Ре: Ты путаешь...

Доброе время суток

>Да, но это государство, если его можно называть таковым, совсем не обязательно Россия, а цитадель мировой революции.

А Россия была цитаделью Третьего Рима. А США это цитадель демократии. У каждого гос-ва есть идеология.

>И был отстранен, т.к. представлял определенную опасность для дальнейшего державного строительтва Советской России.

Какую?

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (04.09.2003 15:45:07)
Дата 04.09.2003 15:50:44

Он участвовал в революции, которую видел как часть мировой

Доброго здравия!
>Доброе время суток

>Реально Л.Д. участвовал в создании вполне сносно функционирующего государства.
А когда начали строить (восстанавливать) государство его пришлось выгнать а потом забить ледорубом

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tarasv
К Китоврас (04.09.2003 15:50:44)
Дата 04.09.2003 16:04:51

Re: Лев Давыдыч был конечно знатный мечтатель, но

>А когда начали строить (восстанавливать) государство его пришлось выгнать а потом забить ледорубом

отрицать его роль в создании государства несколько противоречит истине. Не ко двору он пришелся когда стали строить экономику.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Леонид
К tarasv (04.09.2003 16:04:51)
Дата 04.09.2003 16:24:36

Госплан -- его идея. И индустриализация тоже по его плану шла. (-)
От FVL1~01
К Леонид (04.09.2003 16:24:36)
Дата 04.09.2003 16:27:14

сие утверждение сугубо от незнания прописано вами.

И снова здравствуйте

Госплан по ИДЕЕ Троцкого не Госплан СССР 1929-1940-х

Индустриализацию по Троцкому см по Чаянову - в сад, все в сад.

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Леонид (04.09.2003 16:24:36)
Дата 04.09.2003 16:26:38

ЧУШЬ!!!!

Доброго здравия!
автор идеи Госплана - В.И.Ленин.
Индустриализация шла по плану разработанному под руководством тов. Сталина.
А Троцкий вообще предлагал трудармии создавать
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (04.09.2003 16:26:38)
Дата 04.09.2003 16:28:26

строго говоря СЛОВО Госплан

предложил именно господин Бронштейн

НО слово это слово, ИДЕЯ там была крайне другая.

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К Китоврас (04.09.2003 15:50:44)
Дата 04.09.2003 16:03:58

Re: Он участвовал...

Алексей Мелия

>А когда начали строить (восстанавливать) государство его пришлось выгнать а потом забить ледорубом

Официальном началом восстановления государства наверное стоит считать 23 февраля 1918 года. Из того что Троцкого выгнали не следует того, что он был плох для строительства государства, просто выгнали его те кто был лучше в создавшейся обстановке.

Что бы хвалить товарища Сталина, вовсе не обязательно ругать товарища Троцкого.


http://www.military-economic.ru
От Китоврас
К Алексей Мелия (04.09.2003 16:03:58)
Дата 04.09.2003 16:13:25

Re: Он участвовал...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>Официальном началом восстановления государства наверное стоит считать 23 февраля 1918 года.
Я бы считал 30 декабря 1922.

>Из того что Троцкого выгнали не следует того, что он был плох для строительства государства, просто выгнали его те кто был лучше в создавшейся обстановке.
Потому что они хотели строить государство а он хотел мировой революции.

>Что бы хвалить товарища Сталина, вовсе не обязательно ругать товарища Троцкого.
А где я его ругаю???? Я просто указываю чем он был бы плох в роли правителя.


> http://www.military-economic.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (04.09.2003 15:50:44)
Дата 04.09.2003 15:59:12

Re: Он участвовал...

Доброе время суток

>А когда начали строить (восстанавливать) государство его пришлось выгнать а потом забить ледорубом

Русских царей тоже табакерками забивали и шарфами душили. Это фракционная борьба.

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (04.09.2003 15:59:12)
Дата 04.09.2003 16:12:00

Почитай книгу троцкого "Преданная революция"

Доброго здравия!
>Русских царей тоже табакерками забивали и шарфами душили. Это фракционная борьба.
Нет - это принципиальные расхождения.
Сталин строил государство, а Троцкий хотел его разрушать.
В книге он как раз пинает Сталина именно за отказ от мировой революции и построение государства.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (04.09.2003 16:12:00)
Дата 04.09.2003 16:19:38

И "Преданная революция" это фракционная борьба

Доброе время суток

Типа я знаю как по понятиям советское государство строить, а И.В. - нет.

>Сталин строил государство, а Троцкий хотел его разрушать.
>В книге он как раз пинает Сталина именно за отказ от мировой революции и построение государства.

А за что ещё он должен был его пинать? В рамках фракционной борьбы? :-) Только за недостаточную "святость".

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (04.09.2003 16:19:38)
Дата 04.09.2003 17:19:48

Угу, только это фракционная борьба не в национальном парламенте, а в

интернациональной партии.

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (04.09.2003 17:19:48)
Дата 04.09.2003 17:34:55

те же шарики, вид сбоку

Доброе время суток

>интернациональной партии.

Разница технологическая, а не принципиальная.

С уважением, Алексей Исаев