От Constantin
К Никита
Дата 04.09.2003 15:34:04
Рубрики WWII; Армия; Политек;

То есть однозначно но непонятно когда и как....

война с Японией не проиграна флотом как таковым. Она проиграна системой не сумевшей вовремя оценить угрозы и создать нужный флот и сконцентрировать тот же флот вовремя в нужном месте.
Вы говорите что на суше война могла продолжаться - возможно что и да - до москвы еще далеко было но назовите хоть одно сражение выигранное русской армией.
По первой мировой - самое главное что революция выросла из собственно полного развала системы в следствие войны. Там не от германцев нужно было в первую голову отбиваться а бардак ликвидировать.
Далее развитие вообще туманно. То есть за 10 лет с японской войны (кстати Россия единственная из стран Европы имела подобный опыт) не вынесли никаких нормальных выводов о грядущей войне а если что и сделали (выводы) то не реализовали.
С чего вы решили что дальше было бы лучше?
Оставаясь частью мировой системы Россию ждал обратно бы жестокий мировой кризис конца 20-х годов. Я лично сомневаюсь в том что без коллективизации возникла бы потребность в тех же тракторах в тех объемах что потребовало бы строительство заводов в России а как вы понимаете танки делались на тех же заводах. Без советской власти возникают большие сомнения в строительстве объектов тяжелой индустрии на урале и в сибири ну и тд и тп.
От Никита
К Constantin (04.09.2003 15:34:04)
Дата 04.09.2003 16:21:41

По результатам той войны выводы были сделаны.

Что позволило выигрывать тактические сражения у немцев (например см. первое столкновение корпуса Франсуа с русскими в 1914г) и стратегичексие в австро-венгров.

По перспективам русско-японской войны сейчас говорить аргументированно не могу.


С уважением,
Никита
От Constantin
К Никита (04.09.2003 16:21:41)
Дата 04.09.2003 16:26:12

Мало выводов было сделано

где гаубицы?
где тяжелая артиллерия?
где фугасные снаряды?
где запасы винтовок и патронов?

Результаты выводов стали видны очень быстро. Так что не стоит про тактические победы над немцами.
От b-graf
К Constantin (04.09.2003 16:26:12)
Дата 04.09.2003 17:24:16

балканские войны вклинились

Здравствуйте !

>где гаубицы?
>где тяжелая артиллерия?
>где фугасные снаряды?
>где запасы винтовок и патронов?
Балканские войны 1912 - 13 г.г. шли на европейском ТВД (вблизи мобресурсов и с сетью железных дорог) и быстро закончились. В 1914 г. по опыту Балканских войн не очевидно, что большая европейская война продлится долго, что ранее исчисленных мобзапасов не хватит. Вот если бы Балканские войны продлились (особенно первая - т.е. пришлось бы прорывать укрепленную полосу и брать Стамбул из-за гипотетического упрямства турок), тогда выводы могли быть другими. Но тогда великие державы может быть и не осмелились бы начать войну, обострять кризис вокруг убийства эрцгерцога (если бы стало видно по опыту Болгарии и др., что овчинка выделки не стоит - затраты больше выгод)... А так - все указанные вещи были в согласии с бывшим к тому времени опытом

Павел
От Constantin
К b-graf (04.09.2003 17:24:16)
Дата 04.09.2003 17:31:17

Они фактически мало повлияли - слишком немного времени от них

до ПМВ. А вот от 1905 - времени было полно и на осмысливание и на перестройку промышленности.
От Никита
К Constantin (04.09.2003 16:26:12)
Дата 04.09.2003 16:46:43

Вы забегаете вперед, пользуясь апостериорным знанием.

>где гаубицы?

Где они показали свою необходимость в РЯВ?


>где тяжелая артиллерия?

-//-


>где фугасные снаряды?

Здесь не спец, вопрос не понят.

>где запасы винтовок и патронов?

Запасы были созданы, другое дело, что на столь масштабную и сдлительную войну не рассчитывали.


>Результаты выводов стали видны очень быстро. Так что не стоит про тактические победы над немцами.

Почему же не стоит? Ведь у японцев ни одного сражения не выиграли, а тут в первые дни войны фарш немецкий под Губиненном.

С уважением,
Никита
От Constantin
К Никита (04.09.2003 16:46:43)
Дата 04.09.2003 17:02:15

Re: Вы забегаете...

>>где гаубицы?
>
>Где они показали свою необходимость в РЯВ?

показали показали и делать их начали но вот мало их было очень.


>>где фугасные снаряды?
>
>Здесь не спец, вопрос не понят.

основной снаряд к 3" пушке - шрапнель. Какие задачи он способен решать?

>>где запасы винтовок и патронов?
>
>Запасы были созданы, другое дело, что на столь масштабную и сдлительную войну не рассчитывали.

провоевав с японцами полтора года рассчитывать на быструю войну с немцами? Отправив на японский фронт свыше 1 млн человек и имея армию мирного времени 1,2 млн иметь в запасе 4,5 млн винтовок и почивать от успокоенности - в первой половине 14-го года винтовки практически не производились?
И вы говорите о сделанных выводах.

>
>Почему же не стоит? Ведь у японцев ни одного сражения не выиграли, а тут в первые дни войны фарш немецкий под Губиненном.

Закончившийся русским фаршем под Танненбергом.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К Constantin (04.09.2003 17:02:15)
Дата 04.09.2003 17:36:58

Re: Вы забегаете...

>показали показали и делать их начали но вот мало их было очень.

Видимо считалось, как, ИМХО и в других армиях, что основную работу в маневренной войне выполнят пушки.


>основной снаряд к 3" пушке - шрапнель. Какие задачи он способен решать?

Никаких? А цепи сбить? Как против окопанной пехоты - не знаю, может тоже не безвреден?



>провоевав с японцами полтора года рассчитывать на быструю войну с немцами?

Остроумие на лестнице. Назовите, пожалуйста, страну, предполагавшуя ПМВ затяжной до её начала.



Отправив на японский фронт свыше 1 млн человек и имея армию мирного времени 1,2 млн иметь в запасе 4,5 млн винтовок и почивать от успокоенности - в первой половине 14-го года винтовки практически не производились?
>И вы говорите о сделанных выводах.

Да, говорю. Например смена униформы, переучивание артиллерии (преимущество над автро-венграми в первый период).


>Закончившийся русским фаршем под Танненбергом.

И что? Были бои в Польше, были и позже бои - без реительных стратегических результатов для немцев.
Фалькенгайна не напомнить ли? Про "область безбрежного"?

С уважнеием,
Никита
От Denis23
К Constantin (04.09.2003 15:34:04)
Дата 04.09.2003 15:42:46

Думаю что было бы так.

Здравствуйте!
Не забывайте что кризису капиталистическому 1931 года на Западе предшествовал чумовой рост начиная с конца войны, то ест с 1918. То ест в то время пока в Советской России шла гражданская война, потом ломание хребта и усе осталное утрясание, за ети самые 12 лет на западе имел место огромный бурный прорыв, который и привел к кризису перепроизводства, причем к году едак 34-36-му цикл опят сменился. Именно думаю что в году едак 30-м отставание СССР от западных стран было максималным, вспомним реч Сталина о 50-годах разницы. То ест годы когда в СССР действително реално шло сокрасчение разрыва по сравнению с капстранами ето 31-35, причем на 34-35-й год именно таки пик мосчности и величия КА на фоне западных стран. Начиная с года 36-го западные демократии начали раскачиватса, и ас резалт уже к к концу 39-го начинаетса разговор об отставании в вопросах армейского строителства. Но по любому, думаю что гртажданская война и преодоление ее последствий уничтожили куда поболе материалных ценностей чем кризис перепроизводства начала 30-х гг.

С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (04.09.2003 15:42:46)
Дата 04.09.2003 15:55:55

не пойдет реакция

И снова здравствуйте


>Не забывайте что кризису капиталистическому 1931 года на Западе предшествовал чумовой рост начиная с конца войны, то ест с 1918.


УГу, но не забывайте - победившая в ПМВ россия по возможностям не ФРАНЦИЯ, и не АНГЛИЯ. и тем более не США.

Это Югославия или Италия (победеители в ПМВ кстати) ГДЕ там чумовой рост в 20е годы??? Ну?

То то и оно, плюс для России на 1920 е падает ПИК выплаты внешних займов по ПМВ, которые не порываются контрибуцией так как Германия не может ПЛАТИТЬ и в дефолте.


Финиш - никакого роста нет.
>То ест в то время пока в Советской России шла гражданская война, потом ломание хребта и усе осталное утрясание, за ети самые 12 лет на западе имел место огромный бурный прорыв,


Замените страны на США. Ибо нету БУЙНОГО роста скажем ДАЖЕ в ВЕЛИКОБРИТАНИИ. НАОБОРОТ первая половина 20-х СОКРАЩЕНИЕ промышленого производства. НИКАКОГО бума. То же было бы и в России

>Но по любому, думаю что гртажданская война и преодоление ее последствий уничтожили куда поболе материалных ценностей чем кризис перепроизводства начала 30-х гг.
Это не есть верный вывод для условий гипотетической победившей России. Слишком догога цена за гипертрофированное развитие военного производсва в 1914-1917... надо ПЛАТИТЬ по счетам а платить нечем - конкуретноспособный экспорт отсуствует, а так как Россиия типа "цивилизованная" страна, то в отличии от Большевиков она ДАЖЕ не может прибегнуть к демпингу и протекционизму. Результат смотри - Италия, то же победитель.
ЧТО может экспортировать Россия в 20е - зерно? поздно, в США прошла первая аграрная революция, американское зерно УЖЕ дешевле. Лес? А много его надо? Нефть? мосульская английская куда дешевле? МЫ В ПРОЛЕТЕ, а долги надо платить.
С уважением ФВЛ