От Ертник С. М.
К Алексей Соловьев
Дата 04.09.2003 12:44:31
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Запросто! Как два пальца замочить! Для этого последнему императору надо было

САС!!!
>Мы бы при царе батюшке от флидлихов отбились бы?

всего-то навсего в 1894 г.:
1) провести аграрную реформу, да не ублюдочную Столыпинскую, а нормальную, с наделением крестьян помещичьей землей, причем без всяких там выкупных платежей, с крупными КРЕСТЬЯНСКИМИ кооперативами (а ля кибуцы) и предоставлением крестьянам государственной с/х техники (тракторов, косилок) и организацией ее обслуживанния.
2) Решить рабочий вопрос% (профсоюзы, право на забастовку, нормальный, а не бумажный контороль за ТБ и т. п.).
3) Отменить все дворянские и прочие сословные привелегии.
4) Уравнять в правах население нац. окраин с собственно великорусским.
5) Провести программу ликвидации неграмотности, и развития образования хотя бы аналогичную той, что была в Японии после революции Мэйдзи.
6) Наладить здравохранение широких масс населения (причем не постесняться отобрать на эти цели (образование, здравоохранение) деньги у "элиты" путем перераспределения налогов).

Всего-то навсего...
Ну и насколько реальны такие деяния в исполнении отрекшегося от престола ГРАЖДАНИНА Романова Николая Александровича? ИМХО скорее корова научилась бы кукарекать...

Мы вернемся.
От b-graf
К Ертник С. М. (04.09.2003 12:44:31)
Дата 04.09.2003 15:02:34

нереально в любом исполнении

Здравствуйте !

>всего-то навсего в 1894 г.:
>1) провести аграрную реформу, да не ублюдочную Столыпинскую, а нормальную, с наделением крестьян помещичьей землей,
Ну - в 1894 г. помещичьей земли было больше, конечно, чем в 1913, но все равно надельной в разы больше (вроде в 2, а перед ПМВ - в 3 + еще крестьянская покупная почти как помещичья) - боюсь, что крестьянам она не особо помогла бы с учетом быстрого роста населения (вообще же - помещичье землевладение "рассасвылось" со скоростью до 1 млн. десятин в год). После 1917 г., т.е. после конфискации (в 20-е), выход товарного зерна из с/х ниже, чем до войны: т.е. макроэкономического улучшения нет, социальной стабильности - тоже (вроде как кулаков не больно бросились соседи защищать при коллективизации).

>причем без всяких там выкупных платежей, с крупными >КРЕСТЬЯНСКИМИ кооперативами (а ля кибуцы) и предоставлением крестьянам государственной с/х техники (тракторов, косилок) и организацией ее обслуживанния.
МТСы (а тракторов-то еще не было :-))? Ведь по уровню образования сами крестьяне не смогли бы обслуживать. Да и в кооперативы тоже вряд ли загнать удалось бы: массовое кооперативное движение и пользование кредитом начало развиваться лишь после 1905 г. и то - и половины не охватило, т.е. крестьяне не доросли до кооперации). Скорее могли сработать МТС + частник-зажиточный, но это бы не укрепило социальную стабильность... Кроме того - все это слишком дорого, никакой бюджет бы не потянул (надо приплюсовать еще компенсацию помещикам полностью за счет бюджета, даже если не 100%).

>2) Решить рабочий вопрос% (профсоюзы, право на забастовку, нормальный, а не бумажный контороль за ТБ и т. п.).
Фабричная инспекция с 1882, ограничение рабочего дня с 1897. Остальное - невозможно (опять же культуным уровнем ограничено: забастовка грозит перерасти в беспорядки и т.д.)

>3) Отменить все дворянские и прочие сословные привелегии.
и дать четыреххвостку :-)) Невозможно в полной мере в то время, если нет республики (т.к. аристократия сохраняла позиции и в более развитых странах - вон в Британии пэрство до наших дней дожило). Такая мера выглядела бы угрожающей (шаг к революции или даже признак ее начала - т.к. из репертуара Французской революции)

>4) Уравнять в правах население нац. окраин с собственно великорусским.
Утопично (слишком разные окраины - часть развитее, вроде Польши, они бы большего захотели)

>5) Провести программу ликвидации неграмотности, и развития образования хотя бы аналогичную той, что была в Японии после революции Мэйдзи.
А в Японии и до революции Мейдзи грамотность выше (почти на уровне России 1917) и большинство мальчиков ходило в школу... Тем не менее, в начале XX в. многие японцы верили, что зараза распространяется и через телефон...

>6) Наладить здравохранение широких масс населения (причем не постесняться отобрать на эти цели (образование, здравоохранение) деньги у "элиты" путем перераспределения налогов).
Где-то у Бунина, кажется, есть забавная сценка из 1917 г., где оратор из народа высказывается, что вот мол тут нам сырую воду пить запрещают - за это и свергнем ! А тут - еще раньше... :-)

Кроме того - особенно нечего перераспределять-то (промышленный подъем 1890-х еще только начался), да и в перспективе могло не появиться (кто в такую радикально-реформаторскую страну вкладывать дальше стал бы, ведь капиталы тяжелой промышленности - заграничные ?)

Т.е. такая программа нереальна при любых исполнителях (и никакой Ленин в 1894 г. не думал о непосредственном переходе к социалистическим преобразованиям :-))

Павел
От Ертник С. М.
К b-graf (04.09.2003 15:02:34)
Дата 04.09.2003 15:47:51

Для четырехухого восьмиглазого марсианина на троне все это не проблема :-).

САС!!!

Поскольку он может быть одновременно в тысяче меест, сотворять материальные ресурсы из ничего и перевоспитывать одним фактом своего существования. И вообще он почти всеведущь. Оставалось дело за малым: оного чуду разыскать и уговорить на трон усестья. :-) И была бы лепота: бескровное решение всех прблем и благовоние.

ЗЫ. На Марсе, увы, жизни не обнаружено.
Мы вернемся.
От Денис Лобко
К Ертник С. М. (04.09.2003 12:44:31)
Дата 04.09.2003 13:17:10

Киббуцы в России уже пробовали сделать - не вышло.

Гамарджобат, генацвале!
>1) провести аграрную реформу, да не ублюдочную Столыпинскую, а нормальную, с наделением крестьян помещичьей землей, причем без всяких там выкупных платежей, с крупными КРЕСТЬЯНСКИМИ кооперативами (а ля кибуцы) и предоставлением крестьянам государственной с/х техники (тракторов, косилок) и организацией ее обслуживанния.

Дело в том, что крупные крестьянские кооперативы "а ля киббуцы" у нас в СССР уже пытались сделать в начале коллективзации. Всё полностью у крестьян забирали и делали это общественным (личные участки и скотину). Это привело к большим недовольствам - не учли культурную составляющую. Колхозы - штука крестьянская, а киббуцы - это, насколько мне не изменяет мой склероз, поселения из городских жителей. Образ мышления малость различный.
И пока не вышла статья Сталина "О перегибах..." и не начали колхозникам раздавать обратно участки и личный скот, ситуация не исправилась никак. Зато потом получилось и техникой государственной крестьян снабдить, и обслуживание обеспечить, и рабочих рук чёртова уйма освободилась, чтобы индустриализацию провести.


С уважением, Денис Лобко.
От Дервиш
К Ертник С. М. (04.09.2003 12:44:31)
Дата 04.09.2003 12:57:15

Во во! Давайте ухлопаем олигархов а их деньги пустим на Здравоохранение , Образо

вание и Оборону!
Я завсегда за!:)
От Никита
К Дервиш (04.09.2003 12:57:15)
Дата 04.09.2003 13:06:39

Это решение на год три, не более. Далее - темень. Плохое решение, короче. (-)
От Ертник С. М.
К Никита (04.09.2003 13:06:39)
Дата 04.09.2003 13:09:32

Это смотря кого и КАК резать. (-)
От Никита
К Ертник С. М. (04.09.2003 13:09:32)
Дата 04.09.2003 13:24:00

Нет. Если начинается такое, дом пропал, т.к. реализация Вашей программы

невозможна без чрезмерного усиления влияния силовиков и радикальных элементов во власти. Резанием кого надо дело никогда не ограничивается - социальное общесво и экономика куда более сложный механизм.

С уважением,
Никита
От Моцарт
К Никита (04.09.2003 13:24:00)
Дата 04.09.2003 15:21:27

Ваш дом -Газпром?

Есть люди,считающие что их дом пропал в 1991 году. Так,для справки.
От Никита
К Моцарт (04.09.2003 15:21:27)
Дата 04.09.2003 15:32:33

Не переходите на личности, это смешно.

>Есть люди,считающие что их дом пропал в 1991 году. Так,для справки.


Такие люди могут иметь любое мнение, однако итоги голосования показывают, что большинство стойко не желает восстановления "такого дома", а вернее, "домостроя", как системы взаимоотношений в угоду меньшинству. Уточню: дом у всех один - территория РФ, а не социальный строй. Идеи - прибежище идеалистов, а людям надо жить и работать.

С уважением,
Никита
От Ертник С. М.
К Никита (04.09.2003 15:32:33)
Дата 04.09.2003 16:02:49

Это не смешно, а страшно.

САС!!!
>>Есть люди,считающие что их дом пропал в 1991 году. Так,для справки.
>
Референдум о сохранении СССР. Выборы в 1-ю ельциноидную думу 94 г. по образцу германии года 1933-34 го...

>Такие люди могут иметь любое мнение, однако итоги голосования показывают, что большинство стойко не желает восстановления "такого дома", а вернее, "домостроя", как системы взаимоотношений в угоду меньшинству. Уточню: дом у всех один - территория РФ, а не социальный строй. Идеи - прибежище идеалистов, а людям надо жить и работать.

Итоги голосования хоть что то решают, лишь в двух случаях: 1) если они обязательны для власть предержаших и проводятся в условиях равного доступа к средствам информации.
2) Если голосование проводится штыками. Похоже Руссиянская "елита" медленно но верно ведет страну ко второму способу волеизъявления.

Жаль, между прочим. Второй гражданки не хочется.
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С. М. (04.09.2003 16:02:49)
Дата 04.09.2003 16:50:56

Переход на личности? Или моя гипотетическая связь с газпромом?

>Референдум о сохранении СССР.

Говорил не о голосовании за социальный строй, а о настрое в пользу территориальной целостности. Местами саботировался.


Выборы в 1-ю ельциноидную думу 94 г. по образцу германии года 1933-34 го...

В чем именно Вы видите парралели?


>Итоги голосования хоть что то решают, лишь в двух случаях: 1) если они обязательны для власть предержаших и проводятся в условиях равного доступа к средствам информации.

К чему относится этот тезис? Зюганов что, доступа к ТВ и газетам не имел?



>2) Если голосование проводится штыками. Похоже Руссиянская "елита" медленно но верно ведет страну ко второму способу волеизъявления.

Хгм. Где и когда?

С уважением,
Никита