От В. Кашин
К Исаев Алексей
Дата 04.09.2003 11:55:04
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: Вряд ли

Добрый день!
>Доброе время суток

>>>Промышленность была бы явно слабее,
>>Почему???? Не было бы гражданской войны и разрухи. Чего бы построили бы за 20 - е 30-е годы - не факт что меньше.
>
>Я вообще исхожу из сравнительного уровня промышленного развития Европа-Россия 1910-х годов и предполагаю, что он не измениться(а с какого перепугу ему меняться?).
 Исходить надо не только из сравнительного уровня развития, но и из сравнительных темпов развития. В России темпы роста промышленности были выше, чем в большинстве индустриально развитиых стран Европы.
>>Это так, но и не было бы младших офицеров с образованием в объеме полковой школы. Так что тут вопрос спорный.
>
>С грамотностью населения будет такая же беда как в 1910-х и будут в плен сдаваться с пулеметами(см. известное фото).
 Опять же, надо смотреть в динамике (процент грамотного населения все же рос). Возможно, не так быстро, как при большевиках, но все же...
>>>Сценарий был бы, скорее всего, такой: гансы мочат Францию "блицкригом", потом поворачиваются и добегают до Петербурга.
>>Опять же вся предвоенная дипломатия бы шла по другому.
>
>И какие у неё предпосылки бросаться на гансов пока они не окрепли? Это единственный выход. Иначе немцы строят армию, накапливают силы и дают всем дрозда по полной программе.

Да совсем не факт. Вся система международных отношений была бы иной. Непонятно, что в случае участия РИ в дележе плодов победы в войне стало бы с Турцией. Сохранилось бы, вероятно, русско-английское соперничество в Китае и Центральной Азии. Что до вопроса о том, какова была бы совокупная мощь россии к 1941 - он дискуссионен. Могла вполне быть и не ниже, чем при большевиках. Не было бы разрушений гражданской, прелестей коллективизации и т.д.

С уважением, Василий Кашин
От Моцарт
К В. Кашин (04.09.2003 11:55:04)
Дата 04.09.2003 12:08:16

Ответьте на один вопрос

Вы представляете себе постройку в царской Росии большого современного авиазавода с производительностью Воронежского или Комсомольска-на Амуре? А "Танкоград" сколько лет строили бы,случись война (около 20 по моему ощущению)
ИМХО, частная инициатива не потянет, а государственного финансирования надо долго ждать (вплоть до новой войны)
Учти также неизбежный провал в финанировании капитального военного строительства из-за мирового кризиса 1929-30 годов.
От Denis23
К Моцарт (04.09.2003 12:08:16)
Дата 04.09.2003 13:24:15

Хммм...а каким образом в царской России строилис заводы?

Здравствуйте!
В Таллинне будете посмотрите на полуоистров Копли, именно таки плотная индустриалная застройка периода 1900-1914 гг... Безо всяких революций и разверсток...
Заводы работают до сих пор, при етом част оборудования есче с тех времен...обороты сотни миллионов долларов...

С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (04.09.2003 13:24:15)
Дата 04.09.2003 16:47:18

фиговые это заводы в масштабах государства

И снова здравствуйте
>Здравствуйте!
>В Таллинне будете посмотрите на полуоистров Копли, именно таки плотная индустриалная застройка периода 1900-1914 гг... Безо всяких революций и разверсток...
Эти построило акционерное общесмтво на гос субсидию.

Еле еле за 5 лет 4 подводные лодки осили построиь. И те блин "Крокодилы".

С уважением ФВЛ
От Denis23
К FVL1~01 (04.09.2003 16:47:18)
Дата 04.09.2003 16:50:01

Ну вы приезжайте посмотрите...фиговые оне или нет...

Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>>Здравствуйте!
>>В Таллинне будете посмотрите на полуоистров Копли, именно таки плотная индустриалная застройка периода 1900-1914 гг... Безо всяких революций и разверсток...
>Эти построило акционерное общесмтво на гос субсидию.

Незнаю что они там построили но инфраструктура была создана впечатляюсчая, особенно если учест что Ревел не был особенным пром. центром ни до рев.ии ни после...Вот...
С уважением, Денис.
От В. Кашин
К Моцарт (04.09.2003 12:08:16)
Дата 04.09.2003 12:21:31

Re: Ответьте на...

Добрый день!
>Вы представляете себе постройку в царской Росии большого современного авиазавода с производительностью Воронежского или Комсомольска-на Амуре? А "Танкоград" сколько лет строили бы,случись война (около 20 по моему ощущению)
 Опыт осуществления крупномасштабного строительства в короткие сроки в РИ был - вспомните развитие железнодорожной сети.
Кроме того, сам термин "царская Россия" в данном случае некорректен. Российский режим времен Николая 2 был настолько нежизнеспособен, что должен был бы радикально измениться в любом случае. Если бы не было революции, вполне мог бы быть верхушечный переворот с изменением курса развития страны. Было бы что-то напоминающее франкизм, вероятно. Хотя и под монархической крышей.

>ИМХО, частная инициатива не потянет, а государственного финансирования надо долго ждать (вплоть до новой войны)
>Учти также неизбежный провал в финанировании капитального военного строительства из-за мирового кризиса 1929-30 годов.
 Кризис отразился на всех неодинаково. Как бы он отразился на России - вопрос.
С уважением, Василий Кашин
От Моцарт
К В. Кашин (04.09.2003 12:21:31)
Дата 04.09.2003 12:36:05

Re: Ответьте на...

> Опыт осуществления крупномасштабного строительства в короткие сроки в РИ был - вспомните развитие железнодорожной сети.

Ну да...последние два десятилетия 19 века и то, при активном участии зарубежного акционерного капитала.

> Кроме того, сам термин "царская Россия" в данном случае некорректен. Российский режим времен Николая 2 был настолько нежизнеспособен, что должен был бы радикально измениться в любом случае. Если бы не было революции, вполне мог бы быть верхушечный переворот с изменением курса развития страны. Было бы что-то напоминающее франкизм, вероятно. Хотя и под монархической крышей.

Вполне вероятно.
Алексей II и регент Милюков.А потом Алеша,играя с ножичком поранил себя, а при его болезни...
Вообщем, проходили в школе.

В СССР индустриализация началась как раз в период мирового кризиса.
Нельзя с уверенностью говорить,что Россию он не затронул бы, но то,что массового капитальонго строительства не было бы в те годы -сто процентов!!!
От В. Кашин
К Моцарт (04.09.2003 12:36:05)
Дата 04.09.2003 13:25:21

Re: Ответьте на...

Добрый день!
>> Опыт осуществления крупномасштабного строительства в короткие сроки в РИ был - вспомните развитие железнодорожной сети.
>
>Ну да...последние два десятилетия 19 века и то, при активном участии зарубежного акционерного капитала.
 важен конечный результат - проекты осуществлялись. Можно было с привлечением частного капитала создать автомобильное, тракторное и двигателестроительное производство? Да, ибо спрос на данную продукцию в России был, а в случае быстрого развития ориентированного на рынок сельского хозяйства с концентрацией земли в крупных хозяйствах он увеличился бы.
Хорошая автотракторная промышленность, производство двигателей сами по себе гарантируют возможность создания мощного ВПК.
>> Кроме того, сам термин "царская Россия" в данном случае некорректен. Российский режим времен Николая 2 был настолько нежизнеспособен, что должен был бы радикально измениться в любом случае. Если бы не было революции, вполне мог бы быть верхушечный переворот с изменением курса развития страны. Было бы что-то напоминающее франкизм, вероятно. Хотя и под монархической крышей.
>
>Вполне вероятно.
>Алексей II и регент Милюков.А потом Алеша,играя с ножичком поранил себя, а при его болезни...
>Вообщем, проходили в школе.
 Как вариант.
>В СССР индустриализация началась как раз в период мирового кризиса.
 а в Империи она бы и не прекращалась.
>Нельзя с уверенностью говорить,что Россию он не затронул бы, но то,что массового капитальонго строительства не было бы в те годы -сто процентов!!!
 Возможно, в разгар депрессии оно бы и застопорилось. Но если принять во внимание, что не было гражданской войны с разрухой, голодом и коллективизацией - это выглядит маленькой ценой.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (04.09.2003 12:08:16)
Дата 04.09.2003 12:14:05

Re: Ответьте на...

>Вы представляете себе постройку в царской Росии большого современного авиазавода с производительностью Воронежского или Комсомольска-на Амуре?

Нет я представляю строительство бОльшего количества чуть меньших авиазаводов, но с неменьшей производительностью в случае мобилизации промышленности. Как это было в остальном капиталистическом мире.