От Dmitriy
К Алексей Соловьев
Дата 04.09.2003 11:12:40
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Не отбились бы

И вообще рассуждения на тему "Если бы не было революции 1917 г." поднадоели, поскольку на самом деле не стоят выеденного яйца. В тех конкретных исторических обстоятельствах приход к власти большевиков был неизбежен, как выпадение снега зимой. На мой взгляд, удивляться нужно тому почему революция произошла так поздно - аж в 1917 г. Гораздо интереснее порассуждать на тему "А если бы большевики пришли к власти раньше 1917 г.? (скажем в 1905)". Тогда ведь, наверняка, и ПМВ была бы иной, а ВМВ и подавно бы...
От Kazak
К Dmitriy (04.09.2003 11:12:40)
Дата 04.09.2003 11:20:58

Откуда сей нелепый вывод?

> В тех конкретных исторических обстоятельствах приход к власти большевиков был неизбежен, как выпадение снега зимой.
Именно к большевикам? Небольшой партии не пользующейся поддержкой крестьянства? А почему не к эсерам?
>На мой взгляд, удивляться нужно тому почему революция произошла так поздно - аж в 1917 г.
И какое отношение имели большевики к Февралю 1917?

>Гораздо интереснее порассуждать на тему "А если бы большевики пришли к власти раньше 1917 г.? (скажем в 1905)". Тогда ведь, наверняка, и ПМВ была бы иной, а ВМВ и подавно бы...
Вот тогда-бы точно был-бы полный и окончательный песец.
От Игорь Островский
К Kazak (04.09.2003 11:20:58)
Дата 04.09.2003 12:21:42

Re:

>>Гораздо интереснее порассуждать на тему "А если бы большевики пришли к власти раньше 1917 г.? (скажем в 1905)". Тогда ведь, наверняка, и ПМВ была бы иной, а ВМВ и подавно бы...
>Вот тогда-бы точно был-бы полный и окончательный песец.

- М-да, теперь уже не секрет, что Советской власти вы не любите










С комсомольским приветом!
От Bigfoot
К Игорь Островский (04.09.2003 12:21:42)
Дата 04.09.2003 12:34:04

А за что можно любить власть вообще? Чай, не девка красная...(-)
От Dmitriy
К Kazak (04.09.2003 11:20:58)
Дата 04.09.2003 11:29:20

Re: Откуда сей...

>Именно к большевикам? Небольшой партии не пользующейся поддержкой крестьянства? А почему не к эсерам?

Потому что эсеры так и не сумели поднять это самое крестьянство на восстание, потому как не смогли предложить ему ничего путного. Потому-то крестьянство впоследствии и пошло за большевиками, а не за эсерами.

>И какое отношение имели большевики к Февралю 1917?

Никакого, как впрочем и эсеры. Просто сработал стереотип - как только речь заходит о революции подразумеваются страшные большевики. Вот и понесло не в ту степь...
От Дмитрий Козырев
К Dmitriy (04.09.2003 11:29:20)
Дата 04.09.2003 12:12:12

Re: Откуда сей...

>Потому что эсеры так и не сумели поднять это самое крестьянство на восстание, потому как не смогли предложить ему ничего путного. Потому-то крестьянство впоследствии и пошло за большевиками, а не за эсерами.

Оно пошло за эсерами, которые шли вместе с большевиками, но.. не дошли.
От Волк
К Dmitriy (04.09.2003 11:29:20)
Дата 04.09.2003 12:10:38

пардон

>Потому что эсеры так и не сумели поднять это самое крестьянство на восстание, потому как не смогли предложить ему ничего путного. Потому-то крестьянство впоследствии и пошло за большевиками, а не за эсерами.

а вот меня учили в 1976 году по курсу истории КПСС, что в 1917 большевики вступили в союз с левыми эсерами, приняв их аграрную программу и тем самым завоевав симпатии бедного и среднего крестьянства.
От Dmitriy
К Волк (04.09.2003 12:10:38)
Дата 04.09.2003 13:09:08

В том и соль, что эсеровскую программу предложили большевики

А эсеры в это время дурью маялись с Учредилкой.
От Волк
К Dmitriy (04.09.2003 13:09:08)
Дата 04.09.2003 14:30:01

глупость какая

эсеровскую программу предложили большевики. А эсеры сказали - да мы так, только подумывали над этой проблемой

>А эсеры в это время дурью маялись с Учредилкой.

Если Вы называете Учредительное Собрание "Учредилкой" - значит не уважаете народ нашей страны.
От Dmitriy
К Волк (04.09.2003 14:30:01)
Дата 04.09.2003 14:44:34

Re: глупость какая

>эсеровскую программу предложили большевики. А эсеры сказали - да мы так, только подумывали над этой проблемой

В реале именно так и получилось. Кто раньше встал - того и тапки.

>>А эсеры в это время дурью маялись с Учредилкой.
>
>Если Вы называете Учредительное Собрание "Учредилкой" - значит не уважаете народ нашей страны.

Это народ ее так называл.
От Волк
К Dmitriy (04.09.2003 14:44:34)
Дата 04.09.2003 15:29:16

Re: глупость какая

>>эсеровскую программу предложили большевики. А эсеры сказали - да мы так, только подумывали над этой проблемой
>
>В реале именно так и получилось. Кто раньше встал - того и тапки.

был союз большевиков и левых эсеров. И никаких тапок.

>>>А эсеры в это время дурью маялись с Учредилкой.
>>
>>Если Вы называете Учредительное Собрание "Учредилкой" - значит не уважаете народ нашей страны.
>
>Это народ ее так называл.

народ ее так не называл. К Вашему сведению - 25 процентов голосов было отдано за большевиков. Да, действительно, Ленин рассчитывал лишь на 15 процентов, в отличие от Зиновьева, полагавшего, что большевики получат 35 процентов голосов. И Ленин изначально обзывал это всенародное собрание "Учредилкой". Но Ленин ведь не народ.


От Ертник С. М.
К Волк (04.09.2003 12:10:38)
Дата 04.09.2003 13:07:10

Правильно вас учили.

САС!!!

>а вот меня учили в 1976 году по курсу истории КПСС, что в 1917 большевики вступили в союз с левыми эсерами, приняв их аграрную программу и тем самым завоевав симпатии бедного и среднего крестьянства.

Нормальная тактика: не бояться заимствовать все удачное и полезное, творчески его переосмысливая. Именно таким путем христианство из небольшого течения в иудаизме превратилось в мировую религиию. Именно так Петр ВЕЛИКИЙ создал первокласную армию. Те же кто это делать не умел или умел делать хуже оппонентов в конечном счете проигрывал.

Мы вернемся.
От Волк
К Ертник С. М. (04.09.2003 13:07:10)
Дата 04.09.2003 14:07:49

а Вас не учили, что собеседника надо с большой буквы именовать?

>Мы вернемся.

или у Вас там в Новой Зеландии другой русский язык?
От Администрация (Novik)
К Волк (04.09.2003 14:07:49)
Дата 04.09.2003 14:15:49

Re: "есть мнение"

Приветствую.
>или у Вас там в Новой Зеландии другой русский язык?

Что Вам следует изменить стиль общения.

З.Ы. "Следи за собой, будь осторожен" (с)
От Алексей Соловьев
К Dmitriy (04.09.2003 11:12:40)
Дата 04.09.2003 11:18:18

Re: Не отбились...

Я прошу прощения за некорректно заданный вопрос.
Интересно вторая мировая.
1.революции небыло.
2.В Германии к власти пришел Гитлер.
С уважением
Алексей
От Justas
К Алексей Соловьев (04.09.2003 11:18:18)
Дата 04.09.2003 12:03:45

Ре: Не отбились...

>Я прошу прощения за некорректно заданный вопрос.
>Интересно вторая мировая.
>1.революции небыло.
>2.В Германии к власти пришел Гитлер.

Гитлер без революции в России был бы вялым и, кажись, неизбежная ВМВ была бы тоже вялотекущей. Возможно, как результат, что вместо двухрежимного противостояния, возникло бы мултиполюсное, в зависимости от скорости возможностей создания ЯО и ОМП соперничаюсчих стран. Как исход, не дай бог - 3 мировая и ... конец фильма.
С уважением - Юстас
От SerB
К Алексей Соловьев (04.09.2003 11:18:18)
Дата 04.09.2003 11:24:28

См. результаты значительно более щадящей ПМВ.

Приветствия!

Ну и там польскую-французскую кампании.
Только мир изрядно постаревшие большевики заключали бы не в 18-м в Бресте, а зимой 41-го где-то на линии Архангельск-Астрахань.

Удачи - SerB