От Геннадий
К Chestnut
Дата 02.09.2003 03:54:20
Рубрики Байки;

Re: Почему нет?...

>>Или я неправ?
>
>Неправы. Галиция была своим собственным королевством, и входила в Австрийскую часть Двуединой монархии.

Извините, по-моему неправы Вы. Что собственно подтверждают Ваши же слова. Галиция входила в австрийскую часть, следовательно, не могла входить в дуалистическую монархию Габсбургов как "собственное королевство". Эта монархия ведь состояла из двух частей - Австрийской империи (Цислейтании) и Венгерского королевства (Транслейтании). Галиция входила в первую точно так, как например и Крайна.

С уважением
От Chestnut
К Геннадий (02.09.2003 03:54:20)
Дата 02.09.2003 15:43:38

Re: Почему нет?...

>>>Или я неправ?
>>
>>Неправы. Галиция была своим собственным королевством, и входила в Австрийскую часть Двуединой монархии.
>
>Извините, по-моему неправы Вы. Что собственно подтверждают Ваши же слова. Галиция входила в австрийскую часть, следовательно, не могла входить в дуалистическую монархию Габсбургов как "собственное королевство". Эта монархия ведь состояла из двух частей - Австрийской империи (Цислейтании) и Венгерского королевства (Транслейтании). Галиция входила в первую точно так, как например и Крайна.

Дело в том, что Австрийская часть Двуединой состояла (оь, дай Бог памяти) из: земель Чешской Короны (Чехии, маркграфства Моравии, герцогства Силезии - сразу скажу, пока Вы не вставили, что Силезию пруссаки отняли ещё в 18 веке - отняли не всю, и даже сейчас в составе Чехии есть официально (см напр герб Чехии) кусочек Силезии), великого княжества Верхняя Австрия, того же Нижняя Австрия, Тирола, Каринтии, Штирии, Крайны (уж не упомню, какие титулы при этом прилагались), Корниолы, Итальянского королевства (не уверен, исчез ли титул после 1866 года, ведь часть земель осталась за Австрией до 1918), и Галицко-Волынского королевства. То, что короны его не было и Габсбурги ею не короновались - дело десятое. В конце концов, и венгерской и чешской коронами тоже далеко не все короновались, но королями соответственных земель быть не переставали.
От Китаец
К Chestnut (02.09.2003 15:43:38)
Дата 03.09.2003 10:59:25

Напомню, какие титулы:

Салют!

>Дело в том, что Австрийская часть Двуединой состояла (оь, дай Бог памяти) из: земель Чешской Короны (Чехии, маркграфства Моравии, герцогства Силезии - сразу скажу, пока Вы не вставили, что Силезию пруссаки отняли ещё в 18 веке - отняли не всю, и даже сейчас в составе Чехии есть официально (см напр герб Чехии) кусочек Силезии), великого княжества Верхняя Австрия, того же Нижняя Австрия, Тирола, Каринтии, Штирии, Крайны (уж не упомню, какие титулы при этом прилагались), Корниолы, Итальянского королевства (не уверен, исчез ли титул после 1866 года, ведь часть земель осталась за Австрией до 1918), и Галицко-Волынского королевства.

das Erzherzogtum Österreich unter der Enns (Nieder-Österreich),
das Erzherzogtum Österreich ob der Enns (Ober-Österreich),
die Gefürstete Grafschaft Tirol mit Vorarlberg,
das Herzogtum Salzburg, das Herzogtum Steiermark,
das Herzogtum Kärnten,
das Herzogtum Krain,
das Küstenland,
das Königreich Böhmen,
die Markgrafschaft Mähren,
das Herzogtum Schlesien,
das Königreich Galizien und Lodomerien,
das Herzogtum Bukowina,
das Königreich Dalmatien.

Итого три Королевства: Богемия, Галиция и Лодомерия, Далмация.
С почтением. Китаец.
От Геннадий
К Chestnut (02.09.2003 15:43:38)
Дата 03.09.2003 03:09:50

Да конечно, это все правильно

>
>Дело в том, что Австрийская часть Двуединой состояла (оь, дай Бог памяти) из: земель Чешской Короны (Чехии, маркграфства Моравии, герцогства Силезии - сразу скажу, пока Вы не вставили, что Силезию пруссаки отняли ещё в 18 веке - отняли не всю, и даже сейчас в составе Чехии есть официально (см напр герб Чехии) кусочек Силезии), великого княжества Верхняя Австрия, того же Нижняя Австрия, Тирола, Каринтии, Штирии, Крайны (уж не упомню, какие титулы при этом прилагались), Корниолы, Итальянского королевства (не уверен, исчез ли титул после 1866 года, ведь часть земель осталась за Австрией до 1918), и Галицко-Волынского королевства.

Я имел в виду, что называясь королевством, она, как сейчас говорят, не была субъектом федерации (империи), а была объектом, управляемым властями одной из составляющих империи - именно Австрии. А королевством называться вполне могла

>То, что короны его не было и Габсбурги ею не короновались - дело десятое.
Именно. Много венгров и австрийцев в генералах и министрах, а все остальные, кто тоже там - или онемечившиеся или овенгерившиеся :)

С уважением
От Chestnut
К Геннадий (03.09.2003 03:09:50)
Дата 03.09.2003 15:41:16

Re: Да конечно,...

>Я имел в виду, что называясь королевством, она, как сейчас говорят, не была субъектом федерации (империи), а была объектом, управляемым властями одной из составляющих империи - именно Австрии. А королевством называться вполне могла

Была она субъектом федерации - Австрийской части Австро-Венгрии. Имела свой парламент, помимо императорского наместника. Собственно, Венгрия выделилась в "особую статью" только в 1867м, до того Венгерское королевство от Галицкого мало чем отличалось. Планы перед войной серьёзно обсуждались о дальнейшем преобразовании А-В в как минимум "триединую", с Землями Чешской Короны (а то и с другими) с равным с Венгрией статусом. Собственно, А-В не была федерацией. Это было два государства, связанных одним монархом. Вроде как Россия и Финляндия.

>>То, что короны его не было и Габсбурги ею не короновались - дело десятое.
>Именно. Много венгров и австрийцев в генералах и министрах, а все остальные, кто тоже там - или онемечившиеся или овенгерившиеся :)

В Галиции - вовсе не онемечившиеся поляки (из онемечившихся были только евреи, которые, конечно, держали торговлю и промышленность, но к власти их не сильно пускали). У украинцев только начала складываться собственная элита, на смену ополячившейся (или онемечившейся)
От Китаец
К Геннадий (02.09.2003 03:54:20)
Дата 02.09.2003 09:47:00

Входила. И была при этом королевством.

Салют!
Напомню: Грузия и после вхождения в Российскую империю продолжала именоваться царством (наравне с Польшей).
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (02.09.2003 09:47:00)
Дата 02.09.2003 14:41:31

Ага..

Бон, миль пардон, жур!
>Салют!
>Напомню: Грузия и после вхождения в Российскую империю продолжала именоваться царством (наравне с Польшей).
А до этого входила в Русь.. и королевством не была:)
Честь имею Ротмистр
От Геннадий
К Ротмистр (02.09.2003 14:41:31)
Дата 03.09.2003 03:13:01

Re: Ага..


Царство Польское было особой частью Российской империи, с своим устройством, а Грузия - нет. И Лемберг был такой же частью Австрии, как Крайна или Зальцбург

С уважением
От Китаец
К Геннадий (03.09.2003 03:13:01)
Дата 03.09.2003 09:12:50

Re: Ага..

Салют!

>Царство Польское было особой частью Российской империи, с своим устройством, а Грузия - нет. И Лемберг был такой же частью Австрии, как Крайна или Зальцбург

А Крайна или Зальцбург были типа губерниями? Австрия и состояла из королевств, герцогств и т.п. Феодализм...

>С уважением
С почтением. Китаец.