От Ротмистр
К Chestnut
Дата 01.09.2003 20:52:05
Рубрики Байки;

А кто определяет "приличность" общества ? Те же кто и "цивилизованность" стран ?

Бон, миль пардон, жур!
>>Все Вами перечисленное по Вашей же логике не имеет к нынешней Галиции никакого отношения - тут даже этнической преемственности нет, только территориальная:)
>
>Ну, надо начать с того, что "в приличном обществе" ныне не принято говорить об этнической преемственности )))
Смю в заголовке:))
>Тем не менее она имеется в наличии. Русины никуда не делись - продолжают составлять большинство населения бывшего королевства (во всяком случае, восточной части австрийской провинции и 90% территории королевства Романовичей). Даже бОльшее большинство, после того, как поляков "добровольно переселили" на "земе одзысканэ"
Странно, право - королевство Галицкое, нынче земля называется просто Галиция, заполняющий этнос, обеспечивающий этническую преемственность - русины. Приехали. А кто сказал, что русины это отдельный этнос, а не этническая группа ?:)
Напомню Вашу логику - Вы не считаете Россию преемницей Руси Киевского периода, однако считаете нынешнюю Галицию преемницей Галицкого королевства. Кстати, разве сыновья Даниили короновались королевской короной ?
Честь имею Ротмистр
От Chestnut
К Ротмистр (01.09.2003 20:52:05)
Дата 01.09.2003 21:08:07

Re: А кто...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Все Вами перечисленное по Вашей же логике не имеет к нынешней Галиции никакого отношения - тут даже этнической преемственности нет, только территориальная:)
>>
>>Ну, надо начать с того, что "в приличном обществе" ныне не принято говорить об этнической преемственности )))
>Смю в заголовке:))

Да, Вы угадали совершенно верно. Возьмите с полки пирожок.

>Странно, право - королевство Галицкое, нынче земля называется просто Галиция, заполняющий этнос, обеспечивающий этническую преемственность - русины. Приехали. А кто сказал, что русины это отдельный этнос, а не этническая группа ?:)
>Напомню Вашу логику - Вы не считаете Россию преемницей Руси Киевского периода, однако считаете нынешнюю Галицию преемницей Галицкого королевства. Кстати, разве сыновья Даниили короновались королевской короной ?

Ладно, начнём сначала. Галичина есть название историчекой области, бОльшая часть которой ныне входит в состав государства Украина. Украина есть преемницей многих государств (включая УССР), в том числе и Западноукраинской Народной Республики, которая в свою очередь была преемницей Галицкого королевства, существовавшего (пусть формально) до 1918 года. Что до сыновей и внуков Данила Романовича - да, короновались. Не все. Но государство считалось королевством. Регнум Рутенорум.

Русины - историческое название народа, ныне называющего себя украинцами. (Можно дискутировать по поводу подкарпатских русинов. Может быть, это и действительно 4й восточнославянский народ - какая разница.) Что до прав России на наследие Киевской Руси - я отрицаю лишь права на ВСЁ наследие. На часть его она безусловно имеет неоспоримое право. Украина к этой части не относится - как мимнимум здесь право России "оспоримо".
От Ротмистр
К Chestnut (01.09.2003 21:08:07)
Дата 01.09.2003 21:14:03

А разве я у Вас что-то просил ?:)


>>>Ну, надо начать с того, что "в приличном обществе" ныне не принято говорить об этнической преемственности )))
>>Смю в заголовке:))
>
>Да, Вы угадали совершенно верно. Возьмите с полки пирожок.
Т.е. т.н. "приличное общество" просто самозванцы..:)

>>Странно, право - королевство Галицкое, нынче земля называется просто Галиция, заполняющий этнос, обеспечивающий этническую преемственность - русины. Приехали. А кто сказал, что русины это отдельный этнос, а не этническая группа ?:)
>>Напомню Вашу логику - Вы не считаете Россию преемницей Руси Киевского периода, однако считаете нынешнюю Галицию преемницей Галицкого королевства. Кстати, разве сыновья Даниили короновались королевской короной ?
>
>Ладно, начнём сначала. Галичина есть название историчекой области, бОльшая часть которой ныне входит в состав государства Украина. Украина есть преемницей многих государств (включая УССР), в том числе и Западноукраинской Народной Республики, которая в свою очередь была преемницей Галицкого королевства, существовавшего (пусть формально) до 1918 года. Что до сыновей и внуков Данила Романовича - да, короновались. Не все. Но государство считалось королевством. Регнум Рутенорум.
Да ? А с каких это пор УССР стала ГОСУДАРСТВОМ ?:) И кто сказал, что Западноукраинская Народная Республика была государством ? Кто ее признал ? И кто сказал, что она была преемницей Галицкого королевства? Кем считалось Галиция королевством до 1918г? И почему, ЧАСТЬ Киевского великого княжества именуемая Галицией Вами выделяется среди прочих его областей ?:)

>Русины - историческое название народа, ныне называющего себя украинцами. (Можно дискутировать по поводу подкарпатских русинов. Может быть, это и действительно 4й восточнославянский народ - какая разница.) Что до прав России на наследие Киевской Руси - я отрицаю лишь права на ВСЁ наследие. На часть его она безусловно имеет неоспоримое право. Украина к этой части не относится - как мимнимум здесь право России "оспоримо".
А на каком основании Вы отрицаете права России на ВСЕ наследие ? И как Вы решаете на какую часть Россия имеет неоспоримое право, а на какое - нет ? И почему Украина к неоспоримой части не относится ? ИМХО это сказать, что организм не имеет права не правую половину своего туловища:)
Честь имею Ротмистр
От Китаец
К Ротмистр (01.09.2003 21:14:03)
Дата 02.09.2003 09:42:12

Re: А разве...

Салют!

>Т.е. т.н. "приличное общество" просто самозванцы..:)

Как и любое "приличное общество". И что с того?

>Да ? А с каких это пор УССР стала ГОСУДАРСТВОМ ?:)

В ООН она имела отдельный голос? Чи ни?

>И кто сказал, что Западноукраинская Народная Республика была государством ?

Она-то это точно сказала, не менее обосновоно, чем Польша и ранее оной. Кто её признал кроме надднепрянской УНР - право не помню, но вы историю РСФСР ведёте с тех пор, как её Лига Наций признала?

>И кто сказал, что она была преемницей Галицкого королевства?

А какие могут быть сомнения? На тех же основаниях, на коих Российская Федерация - Россия приемница РСФСР.

>Кем считалось Галиция королевством до 1918г?

Мировым сообществом. 8о)

И почему, ЧАСТЬ Киевского великого княжества именуемая Галицией Вами выделяется среди прочих его областей ?:)

Потому, видимо, что выделилась она из этого княжества?

>А на каком основании Вы отрицаете права России на ВСЕ наследие ?

Вероятно, на том, что оно оспариваеться. Или сейчас же в поход Узбекистан возвращать в лоно?

>И как Вы решаете на какую часть Россия имеет неоспоримое право, а на какое - нет ? И почему Украина к неоспоримой части не относится ?

Ну это же элементарно. Потому что Кучма, да и не один он, это право оспаривает.

>ИМХО это сказать, что организм не имеет права не правую половину своего туловища:)

Вы хотите сказать, что Россия без Украины нежизнеспособна?

>Честь имею Ротмистр
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (02.09.2003 09:42:12)
Дата 02.09.2003 11:41:41

Re: А разве...

Бон, миль пардон, жур!
>Салют!

>>Т.е. т.н. "приличное общество" просто самозванцы..:)
>
>Как и любое "приличное общество". И что с того?
А то, что тогда нормы данного "приличного общества" никто не обязан принимать во внимание

>>Да ? А с каких это пор УССР стала ГОСУДАРСТВОМ ?:)
>
>В ООН она имела отдельный голос? Чи ни?
Вы считаете, что этого достаточно, чтобы быть государством ?

>>И кто сказал, что Западноукраинская Народная Республика была государством ?
>
>Она-то это точно сказала, не менее обосновоно, чем Польша и ранее оной. Кто её признал кроме надднепрянской УНР - право не помню, но вы историю РСФСР ведёте с тех пор, как её Лига Наций признала?
Нет, я не веду историю РСФСР. Я веду историю России. Как мы уже выяснили, такого народа как галицийцы в природе нет. А русские - есть.

>>И кто сказал, что она была преемницей Галицкого королевства?
>
>А какие могут быть сомнения? На тех же основаниях, на коих Российская Федерация - Россия приемница РСФСР.
Любые. Россия не преемница РСФСР - Россия преемница СССС в международных вопросах. А тот, в свою очередь, преемник Российской Империи и т.д.

>>Кем считалось Галиция королевством до 1918г?
>
>Мировым сообществом. 8о)
И где мировое сообщество об этом сообщило ? Или только Вам по секрету ?:))

>И почему, ЧАСТЬ Киевского великого княжества именуемая Галицией Вами выделяется среди прочих его областей ?:)

>Потому, видимо, что выделилась она из этого княжества?
Так она не одна из него выделилась. Как я понимаю, Вы отрицаете и права Украины на территорию Галиции ?:))

>>А на каком основании Вы отрицаете права России на ВСЕ наследие ?
>
>Вероятно, на том, что оно оспариваеться. Или сейчас же в поход Узбекистан возвращать в лоно?
Если я завтра начну оспаривать Ваши права на Вашу квартиру, значит ли это, что Ваши права сомнительны7:)

>>И как Вы решаете на какую часть Россия имеет неоспоримое право, а на какое - нет ? И почему Украина к неоспоримой части не относится ?
>
>Ну это же элементарно. Потому что Кучма, да и не один он, это право оспаривает.
См. выше

>>ИМХО это сказать, что организм не имеет права не правую половину своего туловища:)
>
>Вы хотите сказать, что Россия без Украины нежизнеспособна?
Отчего же. Настолько же , насколько , скажем, жизнеспособен человек без руки и ноги

Честь имею Ротмистр
От Китаец
К Ротмистр (02.09.2003 11:41:41)
Дата 03.09.2003 11:18:15

Re: А разве...

Салют!

>А то, что тогда нормы данного "приличного общества" никто не обязан принимать во внимание

Именно так. Никто не обязан.

>>>Да ? А с каких это пор УССР стала ГОСУДАРСТВОМ ?:)

>>В ООН она имела отдельный голос? Чи ни?
>Вы считаете, что этого достаточно, чтобы быть государством ?

Пожалуй. Части государств там не членствуют, Даде US и Мексика, имеют по голосу, хотя состоят из "штатов".

>>...вы историю РСФСР ведёте с тех пор, как её Лига Наций признала?
>Нет, я не веду историю РСФСР. Я веду историю России. Как мы уже выяснили, такого народа как галицийцы в природе нет. А русские - есть.

А как с преемственностью до 1924г.? Российская империя переименовалась 1/IX/17г. Лакуна получаеться.

>>>И кто сказал, что она была преемницей Галицкого королевства?
>>
>>А какие могут быть сомнения? На тех же основаниях, на коих Российская Федерация - Россия приемница РСФСР.
>Любые. Россия не преемница РСФСР - Россия преемница СССС в международных вопросах. А тот, в свою очередь, преемник Российской Империи и т.д.

Хорошо, поправлюсь: у Украины больше оснований считать себя приемницей Галицкого королевства, чем у РФ - приемницей СССР. Удолетварены?

>>>Кем считалось Галиция королевством до 1918г?
>>
>>Мировым сообществом. 8о)
>И где мировое сообщество об этом сообщило ? Или только Вам по секрету ?:))

Всем сообщало, один Вы, разве, не слышали. Мировое сообщество признавало Галицию королевством точно так же как сейчас признаёт Татарстан - республикой.

>>И почему, ЧАСТЬ Киевского великого княжества именуемая Галицией Вами выделяется среди прочих его областей ?:)
>
>>Потому, видимо, что выделилась она из этого княжества?
>Так она не одна из него выделилась. Как я понимаю, Вы отрицаете и права Украины на территорию Галиции ?:))

А в нашем разговоре любое право - право сильного. Есть силы присоединить/удержать - найдуться и доказательства обосновонности; нет сил - свободен.

>Если я завтра начну оспаривать Ваши права на Вашу квартиру, значит ли это, что Ваши права сомнительны7:)

Если начнёте оспаривать права - значит они оспоримы. Вы по-русски со словарём?
А уж смогу ли я свои права отстоять - другой вопрос.

>>>ИМХО это сказать, что организм не имеет права не правую половину своего туловища:)
>>
>>Вы хотите сказать, что Россия без Украины нежизнеспособна?
>Отчего же. Настолько же , насколько , скажем, жизнеспособен человек без руки и ноги

Т.е. жизнеспособна, но с частичной (или полной?) потерей трудоспособности и боеспособности? 8о)

>Честь имею Ротмистр
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Ротмистр (02.09.2003 11:41:41)
Дата 02.09.2003 12:41:22

Да что Вы?:)

>>А какие могут быть сомнения? На тех же основаниях, на коих Российская Федерация - Россия приемница РСФСР.
>Любые. Россия не преемница РСФСР - Россия преемница СССС в международных вопросах. А тот, в свою очередь, преемник Российской Империи и т.д.
Это где-то зафиксировано?
От Ротмистр
К Kazak (02.09.2003 12:41:22)
Дата 02.09.2003 14:40:53

Представьте себе): (-)
От полковник Рюмин
К Ротмистр (02.09.2003 14:40:53)
Дата 02.09.2003 18:53:26

Re: Я тут уже как-то втолковывал,

для представителя эстонского казачества, что Россия как правопреемница Российской империи (это подтвердил Черномырдин, когда обязался оплачивать Франции соответствующие царские облигации) и Советского Союза (это зафиксировано во всех международных документах после 1991 г.) обладает всеми правами на прибалтийские территории и никакие уловки хуторской дипломатии убогих чухонцев по поводу т.н. оккупации Прибалтики в 1940 году, значения не имеют (кстати, сами эти «государства» были созданы в период немецкой оккупации в 1918 г., что делает юридически ничтожной, провозглашенную независимость трех «свободных демократических республик»).

Все политические акты и правовые обязательства, принятые Горбачевым и Ельциным, являются ничем иным, как антигосударственным произволом и не могут учитываться в качестве юридической базы для взаимоотношений России с прибалтийскими «государствами-новоделами».

С уважением,
А.Рюмин
От Ротмистр
К полковник Рюмин (02.09.2003 18:53:26)
Дата 02.09.2003 23:15:16

Истину глаголите!

Более того - согласие Франции оные бонусы и преференции получать также однозначно в пользу нашей точки зрения