От Sergey100
К Kazak
Дата 28.08.2003 12:06:28
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Гы-гы-гы

>>Китай , пока по крайней мере не претендует на "распространения коммунизма в мировом масштабе"
>Китайцев и в советское время называли ревизионистами, а сейчас-бы заклеймили мелкобуржуазными соглашателями:)

Но у власти-то коммунисты, след. и режим коммунистический )))
>>\Оттянули начало войны, появилась влзможность укрепить оборону
>С кем начало войны оттянули????

>>Помощь народам насильно разделенным буржуазией
>Бог в помощь. То-то потом с "западенцами" до 1956 года воевали

Ас чеченами и счас воюем

>>А в скольки км. была граница от Лененграда?
>В 32 км и что?

Да както не уютно от этого

>>Вернулись к границам "до 1914",Да и прибалты сами просились
>Все как один и стройными рядами. Правда потом из низ три дивизии СС набрали - видимо из большой любви к советской власти.

Так и у Власова были не только нацменшинства. А ублюдков всегда найти можно (или они сами придут), а еще говарят евреи тоже с Гитлером яшкались)))

>>Очени скромные почемуто желания (предельные "Сталин добился того, чего хотел ") для такого "людоеда и деспота"
>Дык НИ ОДНОМУ РУССКОМУ ЦАРЮ даже близко ничего похожего добиться не удавалось. А скромный результат - остальную Европу заняли союзники, против которых у СССР была кишка тонка.

Дык и царей-то таких небыло, а среди императоров и подавно - ни желания (намбы политезы с германскими родственичками), ни возможности (промышлонность слабо было развить, чтоб потом Иосифу Виассарионовичу с пустого места не начинать).
С уважением
От mingbai
К Sergey100 (28.08.2003 12:06:28)
Дата 28.08.2003 12:23:24

Re: Вовсе не следовательно

>Но у власти-то коммунисты, след. и режим коммунистический )))

У власти Коммунистическая Партия, но режим социалистический. "с китайской спецификой".

В СССР, кстати, тоже никогда не утверждалось, что коммунизм уже построен. Находились во временной социалистической формации. Из названия страны даже: "СССоциалистическихР". Хотя у власти и КПСС.
От Kazak
К Sergey100 (28.08.2003 12:06:28)
Дата 28.08.2003 12:13:41

Ну вот Пол-Пот то-же был коммунист

>Но у власти-то коммунисты, след. и режим коммунистический )))
Что сейчас активно отрицаеться:))

>Ас чеченами и счас воюем
Сие есть предмет для гордости?

>Да както не уютно от этого
Почему?

>Так и у Власова были не только нацменшинства. А ублюдков всегда найти можно (или они сами придут), а еще говарят евреи тоже с Гитлером яшкались)))
Гм.. Вы забываете, что СССР провёл в Прибалтике основательную чистку в 1941 году, плюс мобилизовал кого успел. Литовцы например в СС служить не пошли, но против советов воевали. Ну и куда Вы их запишете?

>Дык и царей-то таких небыло
Ну это Вам виднее.
От Sergey100
К Kazak (28.08.2003 12:13:41)
Дата 28.08.2003 12:28:07

Re: Ну вот...

>>Но у власти-то коммунисты, след. и режим коммунистический )))
>Что сейчас активно отрицаеться:))
Партблет есть - знацит не отвертятся :)))

>>Ас чеченами и счас воюем
>Сие есть предмет для гордости?

Нет -констатация факта. Гордиться тут нечем - распустили тварей и думаем что с ними делать чтоб и Явропы с Сергеями Адамомычами не обидеть и навести прядок.
>>Да както не уютно от этого
>Почему?
Да бизехонько как-то по российским маштабам.

>>Так и у Власова были не только нацменшинства. А ублюдков всегда найти можно (или они сами придут), а еще говарят евреи тоже с Гитлером яшкались)))
>Гм.. Вы забываете, что СССР провёл в Прибалтике основательную чистку в 1941 году, плюс мобилизовал кого успел. Литовцы например в СС служить не пошли, но против советов воевали. Ну и куда Вы их запишете?

Я не писарь и не бог чтобы каво-то куда-то писать.))
Всегда найдутся чемто недовольные, которым все равно или морды бить или детей и стариков стрелять

>>Дык и царей-то таких небыло
>Ну это Вам виднее.
От mingbai
К Sergey100 (28.08.2003 12:28:07)
Дата 28.08.2003 12:32:07

Нету..

>>>Но у власти-то коммунисты, след. и режим коммунистический )))
>>Что сейчас активно отрицаеться:))
>Партблет есть - знацит не отвертятся :)))

Нету, оказывается, у китайских коммунистов партбилетов :)
Списки членов ячеек ведутся, а пратбилетов на руки не выдается.
От Sergey100
К mingbai (28.08.2003 12:32:07)
Дата 28.08.2003 12:41:29

Re: Нету..

>>>>Но у власти-то коммунисты, след. и режим коммунистический )))
>>>Что сейчас активно отрицаеться:))
>>Партблет есть - знацит не отвертятся :)))
>
>Нету, оказывается, у китайских коммунистов партбилетов :)
> Списки членов ячеек ведутся, а пратбилетов на руки не выдается.

Дык это еще дучше - открыл список и зачитувай строителей коммунизма.
Да и бумаги скоко экономится, для цитатником "вуликого кормчего"
С уважением.
От ID
К Kazak (28.08.2003 12:13:41)
Дата 28.08.2003 12:21:22

Re: Ну вот...

Приветствую Вас!

>>Да както не уютно от этого
>Почему?

Да как то неприятно находиться в зоне возможного обстрела артиллерии.


> Литовцы например в СС служить не пошли.

Т.е. совсем не пошли? :-) Это открытие.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 12:21:22)
Дата 28.08.2003 12:22:54

А в зоне бомбардировки авиации уютно?

>Да как то неприятно находиться в зоне возможного обстрела артиллерии.
Сабж.
>Т.е. совсем не пошли? :-) Это открытие.
Поправка - в вафен-СС не пошли.
От Rustam Muginov
К Kazak (28.08.2003 12:22:54)
Дата 28.08.2003 17:11:55

Re: А в...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Т.е. совсем не пошли? :-) Это открытие.
>Поправка - в вафен-СС не пошли.

Дык в ваффен - то страаашшноо. Тааам шеее фыыыыстрелллитть в ответ могут.


С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.08.2003 12:22:54)
Дата 28.08.2003 14:51:03

У нее подлетное время больше гораздо. Можно укрыться. Задействовать ПВО (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (28.08.2003 14:51:03)
Дата 28.08.2003 15:33:08

С 32 километров?:))) Нет, самолёт конечно медленне снаряда летит..

А вражескую батарею большой мощности ( обычная артиллерия на столько не стреляет) можно подавить артогнём, разбомбить или вообще аттаковать танками:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.08.2003 15:33:08)
Дата 28.08.2003 15:41:41

Re: С 32...

>А вражескую батарею большой мощности ( обычная артиллерия на столько не стреляет) можно подавить артогнём, разбомбить или вообще аттаковать танками:)

Можно. Только Посчитатайте сколько пройдет времени с момента первого выстрела до ее засечки и принятия контр мер и сколько она сумеет выпустить снарядов за это время? Батарея она ж не сама по себе - он прикрывается армией.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (28.08.2003 15:41:41)
Дата 28.08.2003 16:10:13

А сколько нужно времени, что бы 234-мм орудие поменяло позицию ?

>Можно. Только Посчитатайте сколько пройдет времени с момента первого выстрела до ее засечки и принятия контр мер и сколько она сумеет выпустить снарядов за это время? Батарея она ж не сама по себе - он прикрывается армией.
Кроме того, если дистанция действительно 32 километра, то советские солдаты возможно будут наблюдать стрельбу этих орудий даже визуально ( в скольки километрах от линии фронта нужно его разместить, что-бы снаряды до города долетали?)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.08.2003 16:10:13)
Дата 28.08.2003 16:19:02

Смотря какое орудие

Если на мехтяге то минут 30-45.
Вообще вспомните осаду Ленинграда. Немецкая осадная артиллерия там вообщем не "кочевала". Обстреливала город, велась всю дорогу контрбатарейная борьба. Воевали вообщем... Но - "при артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна"

>Кроме того, если дистанция действительно 32 километра, то советские солдаты возможно будут наблюдать стрельбу этих орудий даже визуально ( в скольки километрах от линии фронта нужно его разместить, что-бы снаряды до города долетали?)

Понятие "закрытая огневая позиция" полагает что ни орудие ни пыль и дым от выстрела визуально не наблюдаются.
От Banzay
К Kazak (28.08.2003 16:10:13)
Дата 28.08.2003 16:18:44

А сколько стоило в США купить 406мм пушку с дальностью 45км?

К вопросу о дальнобойных пушках ответ один.
Орудие К5 немецкое 280мм имело дальность стрельбы 60км.
Мобильное 234мм чехословатское буксируемое 2мя 18 тонными тягачами имело дальность 41 км.

Я могу продолжить....
От Kazak
К Banzay (28.08.2003 16:18:44)
Дата 28.08.2003 17:12:15

Мда.. И куда они с такой дистанции попадают?

>Я могу продолжить....
Да нет, хватит. А как оценили результативность немецкой артиллерии по Ленинграду после войны?
От Banzay
К Kazak (28.08.2003 17:12:15)
Дата 28.08.2003 17:19:02

Ответ...

>>Я могу продолжить....
>Да нет, хватит. А как оценили результативность немецкой артиллерии по Ленинграду после войны?
********************************
Как кране низкоээффективную из-за крайне высокой эффективности контрбатарейной стрельбы.


А 406 мм пушка на такой дистанции попадает в цель длинной 200 и шириной 30 метров, линкор называется...
От объект 925
К Kazak (28.08.2003 16:10:13)
Дата 28.08.2003 16:13:27

Ре: Да похоже на дальности огня дивизионной артиллерии. (-)
От ID
К Kazak (28.08.2003 12:22:54)
Дата 28.08.2003 12:31:09

ИМХО, уютнее

Приветствую Вас!

>>Т.е. совсем не пошли? :-) Это открытие.
>Поправка - в вафен-СС не пошли.

А в 15 дивизии СС литовцев не было? А 2-й и 3-й литовский полки СС не существовали?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 12:31:09)
Дата 28.08.2003 12:36:59

Ну что сказать, что-бы не обидеть

>А в 15 дивизии СС литовцев не было? А 2-й и 3-й литовский полки СС не существовали?
Были конечно. И сколько? Сравните с эстонцами, латышами или даже с русскими и белоруссами.
От ID
К Kazak (28.08.2003 12:36:59)
Дата 28.08.2003 12:39:43

А кого обидеть-то собираетесь - меня или литвцев?

Приветствую Вас!

>Были конечно. И сколько? Сравните с эстонцами, латышами или даже с русскими и белоруссами.

Простите а какая разница? Сначала вы формулируете тезис что вообще литвоцев в СС не было, потом что их не было в ваффен-СС. Я понимаю, что припризнаться в собственной неправоте сложнее чем подменять тезис спора, но чтобы так очевидно...

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 12:39:43)
Дата 28.08.2003 12:44:42

Эээ.. Я признаю, что заявление типа литовцев в СС небыло ВООБЩЕ

>Простите а какая разница? Сначала вы формулируете тезис что вообще литвоцев в СС не было, потом что их не было в ваффен-СС. Я понимаю, что припризнаться в собственной неправоте сложнее чем подменять тезис спора, но чтобы так очевидно...
... есть несомненное искажение фактов. Собственно я имел ввиду, что в отличии от других народов ( эстонцев, латышей, белоруссов, русских, украинцев) из литовцев немцы так и не сумели сформировать СОЕДИНЕНИЯ национального состава. Я думаю в таком виде тезис вполне приемлим?
От объект 925
К Kazak (28.08.2003 12:44:42)
Дата 28.08.2003 16:19:51

Ре: Нет неприемлим. Абсолютные цифры зачастую лгут.

из литовцев немцы так и не сумели сформировать СОЕДИНЕНИЯ национального состава. Я думаю в таком виде тезис вполне приемлим?
+++
2 полка говориш? На 5 миллионов населения?
Т.е. 2,5 милиона населения на 1 полк СС.
Скоко русских было до войны? 100 миллионов? Или 140? Вот теперь и щитай кто больше кто меньше.:)
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.08.2003 16:19:51)
Дата 28.08.2003 17:07:31

Ну так, ты предлагаешь сравнить СОВЕТСКИХ людей

>2 полка говориш? На 5 миллионов населения?
>Т.е. 2,5 милиона населения на 1 полк СС.
>Скоко русских было до войны? 100 миллионов? Или 140? Вот теперь и щитай кто больше кто меньше.:)
С буржуазными националистами?:) Сравни с эстонцами и латышами:) А так-же с русскими оказавшимися на оккупированной территории. И обнаружишь, что самые главные враги советской власти это татары, грузины и т.д.
Немцы ни до Казани ни до Тбилиси не добрались и вроде и набирать было их неоткуда:)
От Rustam Muginov
К Kazak (28.08.2003 17:07:31)
Дата 28.08.2003 17:18:47

Re: Ну так,...

Здравствуйте, уважаемые.

>С буржуазными националистами?:) Сравни с эстонцами и латышами:) А так-же с русскими оказавшимися на оккупированной территории. И обнаружишь, что самые главные враги советской власти это татары, грузины и т.д.
>Немцы ни до Казани ни до Тбилиси не добрались и вроде и набирать было их неоткуда:)

Насколько я помню, татары (поволжские, или казанские) на четвертом месте по числу ГСС. После русских, украинцев, белорусов.


С уважением, Рустам Мугинов.
От Igal
К Rustam Muginov (28.08.2003 17:18:47)
Дата 29.08.2003 02:00:10

Re: Ну так,...

>Здравствуйте, уважаемые.

>Насколько я помню, татары (поволжские, или казанские) на четвертом месте по числу ГСС. После русских, украинцев, белорусов.

На пятом - после евреев.

С уважением,
Igal
От Rustam Muginov
К Igal (29.08.2003 02:00:10)
Дата 29.08.2003 10:45:05

Re: Ну так,...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>Насколько я помню, татары (поволжские, или казанские) на четвертом месте по числу ГСС. После русских, украинцев, белорусов.
>
>На пятом - после евреев.

Ваше мнение как я понимаю основывается на израильском определении еврея?
И документами СССР никак не подтверждено?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Igal
К Rustam Muginov (29.08.2003 10:45:05)
Дата 29.08.2003 20:40:13

Виноват, перепутал : татары на четвертом, евреи на пятом(-)
От ID
К Kazak (28.08.2003 17:07:31)
Дата 28.08.2003 17:14:14

Re: Ну так,...

Приветствую Вас!

> И обнаружишь, что самые главные враги советской власти это татары, грузины и т.д.
>Немцы ни до Казани ни до Тбилиси не добрались и вроде и набирать было их неоткуда:)

И до Симферополя немцы тоже не добрались?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 17:14:14)
Дата 28.08.2003 18:03:44

А про крымских татар я ничего не говорил (-)
От ID
К Kazak (28.08.2003 18:03:44)
Дата 28.08.2003 18:06:51

Равно как и про казанских. Было сказано просто - татары. (-)
От Kazak
К ID (28.08.2003 18:06:51)
Дата 28.08.2003 18:23:23

Там вообще-то Казань дальше упоминалась (-)
От ID
К Kazak (28.08.2003 18:23:23)
Дата 30.08.2003 18:53:20

Вообще-то вы вопрос по другому формулировали.

Приветствую Вас!

В https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/607798.htm вы пишите сначала просто о татарах и задаете риторический вопрос откуда их набрали удивляясь, что Немцы ни до Казани ни до Тбилиси не добрались, элегагтно забыв что почти половина татарских формирований состояла из крымских татар. А уж до Симферополя немцы всяко дошли.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (30.08.2003 18:53:20)
Дата 31.08.2003 23:55:45

Да ничего подобного.

Завсегда татар называли просто ТАТАРЫ (из них были сформированы части "Итиль - Урал".
А крымчаков ВСЕГДА называли КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Перепутать довольно сложно.
От Rustam Muginov
К Kazak (31.08.2003 23:55:45)
Дата 01.09.2003 12:21:30

"Итиль... Утиль..." Учите матчасть а не выдумывайте ;) (-)
От Владислав
К Kazak (31.08.2003 23:55:45)
Дата 01.09.2003 03:56:31

Да ничего подобного.

>Завсегда татар называли просто ТАТАРЫ (из них были сформированы части "Итиль - Урал".

И много в легионе "Идель-Урал" было народу? И где он потом оказался?

>А крымчаков ВСЕГДА называли КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. Перепутать довольно сложно.

КРЫМЧАКИ и КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ -- два разных народа. Первых немцы, кстати, уничтожали (наряду с цыганами и евреями). При активном участии вторых.


С уважением

Владислав
От JUP
К Владислав (01.09.2003 03:56:31)
Дата 01.09.2003 14:08:45

Re: Да ничего...

Приветствую

>КРЫМЧАКИ и КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ -- два разных народа. Первых немцы, кстати, уничтожали (наряду с цыганами и евреями). При активном участии вторых.

Крымчаков (караимов) немцы, кстати, не уничтожали, т.к. евреями не считали
>С уважением

>Владислав
С уважением JUP
От Kazak
К Владислав (01.09.2003 03:56:31)
Дата 01.09.2003 07:38:05

Надо посмотреть:)

>И много в легионе "Идель-Урал" было народу? И где он потом оказался?
Сабж.

>КРЫМЧАКИ и КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ -- два разных народа. Первых немцы, кстати, уничтожали (наряду с цыганами и евреями). При активном участии вторых.
Опять придираетесь?:) Вы имеете в ввиду татар-иудеев?
Но крымчаками если я не ошибаюсь довольно широко называли население всего Крыма.


>С уважением

>Владислав
От ID
К Kazak (01.09.2003 07:38:05)
Дата 01.09.2003 10:16:27

Re: Надо посмотреть:)

Приветствую Вас!
>>И много в легионе "Идель-Урал" было народу? И где он потом оказался?
>Сабж.

Порядка 12 тысяч. Учитывая количество пленных и процентное соотношение татар в составе населения СССР немного.

С уважением, ID
От объект 925
К Kazak (28.08.2003 17:07:31)
Дата 28.08.2003 17:12:45

Ре: Нет, ето ты начал сравнивать, а теперь даеш задний ход..

Кстати когда было заявлено о построении советского обещества и о появлении такой общности как советский народ?
ИМХО после войны.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.08.2003 17:12:45)
Дата 29.08.2003 16:41:43

В 1971 году.

Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма; возникла в СССР в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей. Теоретическое положение о С. н. как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76).
От Kazak
К объект 925 (28.08.2003 17:12:45)
Дата 28.08.2003 18:05:10

Ладно. Сравнивать будем только СС или все вооружённые формирования

на службе у немцев? Из литовцев был еще Территориальный Корпус сформирован.
От объект 925
К Kazak (28.08.2003 18:05:10)
Дата 29.08.2003 12:03:10

Ре: Давая с малого. С СС. (-)
От Kazak
К объект 925 (29.08.2003 12:03:10)
Дата 29.08.2003 13:08:11

Нафиг. Вот тебе книжка по гражданам СССР в СС и Вермахте.

http://www.bolshe.ru/book/id=1282&page=1
Можешь защитать себе победу по очкам:)
От объект 925
К Kazak (29.08.2003 13:08:11)
Дата 29.08.2003 13:27:16

Ре: Ну дак, я сразу знал что мои очки бОльших диопртрий.. (-)
От ID
К Kazak (28.08.2003 12:44:42)
Дата 28.08.2003 12:47:38

Полагаю, что такая формулировка выглядит корректнее, но

Приветствую Вас!

>... есть несомненное искажение фактов. Собственно я имел ввиду, что в отличии от других народов ( эстонцев, латышей, белоруссов, русских, украинцев) из литовцев немцы так и не сумели сформировать СОЕДИНЕНИЯ национального состава. Я думаю в таком виде тезис вполне приемлим?

хотел бы уточнить какое СОЕДИНЕНИЕ было сформировано из белоруссов?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 12:47:38)
Дата 28.08.2003 12:54:52

30-я разумееться.

30-я дивизия СС, формировавшаяся из бригады СС подполковника Зиглига, куда входили части белорусской самообороны
От ID
К Kazak (28.08.2003 12:54:52)
Дата 28.08.2003 13:05:38

А почему разумеется?

Приветствую Вас!
>30-я дивизия СС, формировавшаяся из бригады СС подполковника Зиглига, куда входили части белорусской самообороны

30-я дивизия первого формирования состояла наполовину из русских, а 30-я дивизия второго формирования была типичным эрзац-соединением конца войны и с трудом может быть названа нормальным соединением, таким как например 19-я или 20-я.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 13:05:38)
Дата 28.08.2003 13:11:17

На форуме немало людей, которые вам объяснят, что белоруссы и украинцы

>30-я дивизия первого формирования состояла наполовину из русских, а 30-я дивизия второго формирования была типичным эрзац-соединением конца войны и с трудом может быть названа нормальным соединением, таким как например 19-я или 20-я.
... это на самом деле русские. Поэтому включение в состав дивизии частей Белорусской Краевой Обороны состоящих из бывших русских военнопленных Вас удивлять не должно:))
От reinis
К Kazak (28.08.2003 13:11:17)
Дата 28.08.2003 13:32:20

ну в однои из латышских дивизий тоже был

полк русских. нормально - 25% граждан русские - их призивали в легион СС на обших основаниях
От Kazak
К reinis (28.08.2003 13:32:20)
Дата 28.08.2003 13:40:12

Любопытно..

Откуда в Латвии столько русских:))
Впрочем в Эстонии в Причудье и в Печорах тоже русских хватало. А вот насчёт мобилизации их в СС... Во вспомогательные части - точно было. У моего сослуживца дед окопы немцам копал, по приходу РККА мобилизовали соответственно за Советы воевать.
От ID
К Kazak (28.08.2003 13:11:17)
Дата 28.08.2003 13:21:20

Странный аргумент в споре.

Приветствую Вас!

> На форуме немало людей, которые вам объяснят, что белоруссы и украинцы это на самом деле русские.

Если бы я выдвигал или поддерживал этот посыл, то это было бы корректно, а так это выглядит крайне натянуто и неубедительно.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 13:21:20)
Дата 28.08.2003 13:28:41

Ну ладно, вот мои аргументы.

Называлась она двояко, в том числе и 1-ой Белорусской
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/607586.htm
От ID
К Kazak (28.08.2003 13:28:41)
Дата 28.08.2003 16:27:38

Ответы на ваши аргументы были

Приветствую Вас!

даны уважаемым tevolga постингом ниже - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/607602.htm


С уважением, ID
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 12:54:52)
Дата 28.08.2003 13:00:51

Re: 30-я разумееться.

>30-я дивизия СС, формировавшаяся из бригады СС подполковника Зиглига, куда входили части белорусской самообороны

Сие есть информация неверная:-)). В общей сложности в 30 было три белорусских и три русских полка. Так что оба "свободолюбивых народа" приписывают эту дивизию себе:-)). У немцев в их документах она кстати всегда присутствовала с буковками russ. в скобочках после номера:-))

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:00:51)
Дата 28.08.2003 13:04:07

Я собственно в курсе : 2-ая русская.

>Сие есть информация неверная:-)). В общей сложности в 30 было три белорусских и три русских полка. Так что оба "свободолюбивых народа" приписывают эту дивизию себе:-)). У немцев в их документах она кстати всегда присутствовала с буковками russ. в скобочках после номера:-))
У Уильямсона она названа 1-ой белорусской.
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:04:07)
Дата 28.08.2003 13:13:22

Тогда зачем повторять глупости:-))

>>Сие есть информация неверная:-)). В общей сложности в 30 было три белорусских и три русских полка. Так что оба "свободолюбивых народа" приписывают эту дивизию себе:-)). У немцев в их документах она кстати всегда присутствовала с буковками russ. в скобочках после номера:-))
>У Уильямсона она названа 1-ой белорусской.

"Зина, в печку эту "переписку"":-)

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:13:22)
Дата 28.08.2003 13:20:37

Хм.. А как быть с нарукавными нашивками?:)

http://ostbataillon.fromru.com/weiss30ss.htm
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:20:37)
Дата 28.08.2003 13:35:38

Сжечь:-))

> http://ostbataillon.fromru.com/weiss30ss.htm
Это художества создателей сайта - нашивки были иные:-)

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:35:38)
Дата 28.08.2003 13:37:07

Кидайте, интерено ведь:) (-)
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:37:07)
Дата 28.08.2003 13:46:49

Как кинуть-то?

"Как же я подам тебе, бабушка? У меня ни ракетки, ни мяча":-))
С уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:46:49)
Дата 28.08.2003 13:53:40

А вольфшанце тоже на помойку?:)

30 Waffen - Grenadier - Division der SS
(русская дивизия №2 или белорусская №1)
http://wolfschanze.vif2.ru/
Если Вы имеете ввиду, что эмблемой был двойной крест - а разве это не белорусский символ? ( что там у Погони на щите?)
ЗЫ: Ну пускай это символ ВКЛ, но Беларусь долго была его частью.
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:53:40)
Дата 28.08.2003 14:15:33

Ну почему же?:-)

>30 Waffen - Grenadier - Division der SS
>(русская дивизия №2 или белорусская №1)
> http://wolfschanze.vif2.ru/

Здесь все правильно. Я тоже писал что называть ее можно так и так:-)) Немцы в своих ОВВ писали ее русской но формировалась она на базе и белорусских подразделений.
Хотите я ее назову немецкой на основании того что командир и большинство офицеров - немцы:-))

>Если Вы имеете ввиду, что эмблемой был двойной крест - а разве это не белорусский символ? ( что там у Погони на щите?)

ИМХО военно морский флаг Росси очень похож на британский:-)) Маскировка:-)))

C уважением к сообществу.

>ЗЫ: Ну пускай это символ ВКЛ, но Беларусь долго была его частью.

ЗЫЫЫ. Еще если мне не изменяет память силезский крест очень похож:-))
От Chestnut
К tevolga (28.08.2003 14:15:33)
Дата 28.08.2003 14:56:56

Re: военно морский флаг Росси очень похож на британский

Это в смысле синий косой крест на белом поле очень похож на красный прямой на белом? Если бы он хоть зелёным был, тогда ещё на дальтонизм можно было списать )))
От VLADIMIR
К Chestnut (28.08.2003 14:56:56)
Дата 31.08.2003 03:08:13

А разве он не имеет отношения к шотландскому флагу св. Андрея (части бр. флага)? (-)
От Chestnut
К VLADIMIR (31.08.2003 03:08:13)
Дата 01.09.2003 13:03:23

Re: А разве...

Речь-то ведь шла о ВОЕННО-МОРСКИХ флагах. А Военно-морской у Королевского Флота - т.нз. "белый прапор" white ensign - на белом поле прямой красный крест Св Юрия, и в левом верхнем крыже Юнион Джек.

Собственно, по этой модели сдизайнено очень много военно-морских флагов (включая Украиский )))
От Kazak
К Chestnut (28.08.2003 14:56:56)
Дата 28.08.2003 15:22:28

Имееться ввиду двойной синий - белый крест на красном фоне

>Это в смысле синий косой крест на белом поле очень похож на красный прямой на белом? Если бы он хоть зелёным был, тогда ещё на дальтонизм можно было списать )))
Так называймый гюйс
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 14:15:33)
Дата 28.08.2003 14:54:13

Такой крест кажеться лотарингским называеться.

>Хотите я ее назову немецкой на основании того что командир и большинство офицеров - немцы:-))
Собственно правильное название и будет дивизия СС:))

>ЗЫЫЫ. Еще если мне не изменяет память силезский крест очень похож:-))
Сабж. Только повернуть надо правильно. Но при чём тут Лотарингия:)
От Chestnut
К Kazak (28.08.2003 14:54:13)
Дата 28.08.2003 14:57:47

Re: Такой крест...

>>Хотите я ее назову немецкой на основании того что командир и большинство офицеров - немцы:-))
>Собственно правильное название и будет дивизия СС:))

>>ЗЫЫЫ. Еще если мне не изменяет память силезский крест очень похож:-))
>Сабж. Только повернуть надо правильно. Но при чём тут Лотарингия:)

У Лотарингского креста нижняя перекладина длиннее. У литовского (ВКЛ) обе равной длины.
От Kazak
К Kazak (28.08.2003 13:20:37)
Дата 28.08.2003 13:25:22

Опять-же - здесь она ВЕЗДЕ 1-ая Белорусская:)

http://www.waffen-ss.com/organization/divisions.html
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3125/kgc/waffen-ss/vol-div.html
http://members.rogers.com/ssocr/index_1024.html
"Какие фаши токазательства?"(с)
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:25:22)
Дата 28.08.2003 13:37:25

Тем хуже для теории:-))

> http://www.waffen-ss.com/organization/divisions.html
> http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3125/kgc/waffen-ss/vol-div.html
> http://members.rogers.com/ssocr/index_1024.html
>"Какие фаши токазательства?"(с)

В немецких боевых расписаниях того времени она 30 SS(rus.)

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:37:25)
Дата 28.08.2003 13:42:15

Дык эти расисты разве понимали разницу между двумя славанскими народами?:)

>В немецких боевых расписаниях того времени она 30 SS(rus.)
Она с самого начала и постоянно рус?
От объект 925
К Kazak (28.08.2003 13:42:15)
Дата 28.08.2003 16:33:57

Ре: Почти. Когда 1 августа 1944 года ее сформировали из полков разных

национальностей она была русс.
После того как они грохнули командира и ушли к нашим, дивизия была расформирована.
Была сформирована вновь 15 Января 1945 как 1-я белорусская бригада полевых СС. 9 Марта 1945 года бригда была переименована в 1-ю белорусскую дивизию полевых СС.
Алеxей