От wolfschanze
К И. Кошкин
Дата 16.08.2003 00:25:46
Рубрики 11-19 век;

Re: Угу. ТОлько

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот это знал
>>>Был ты видом - довольно противен.
>>>Сердцем - подл...
>>> Но - не в этом суть:
>>>Исторически прогрессивен
>>>Оказался твой жизненный путь.
>>--дальше нет. Тем не менее по историческим проблемам есть вопросы? Те же самые тверские князья, что были Великими князьями до Калиты так же покупали ярлык в Орде, так же ползали.
>
>...они не полагались на собственные силы, а норовили исключительно под кого-то лечь))) То под Орду, то под Литву, без всякого конструктива. Потому и проиграли.
--ИМХО - и Москва долгое время под Ордой лежала. Когда смогла - тогда вдарила, а до этого лежала.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К wolfschanze (16.08.2003 00:25:46)
Дата 16.08.2003 00:37:20

Re: Угу. ТОлько

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вот это знал
>>>>Был ты видом - довольно противен.
>>>>Сердцем - подл...
>>>> Но - не в этом суть:
>>>>Исторически прогрессивен
>>>>Оказался твой жизненный путь.
>>>--дальше нет. Тем не менее по историческим проблемам есть вопросы? Те же самые тверские князья, что были Великими князьями до Калиты так же покупали ярлык в Орде, так же ползали.
>>
>>...они не полагались на собственные силы, а норовили исключительно под кого-то лечь))) То под Орду, то под Литву, без всякого конструктива. Потому и проиграли.
>--ИМХО - и Москва долгое время под Ордой лежала. Когда смогла - тогда вдарила, а до этого лежала.

Москва активно работала. Перенаправляла финансовые потоки, плющила князей, с Ордой разок подрались задолго до Куликова поля... И, конечно, между двух хозяев не виляла)))

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (16.08.2003 00:37:20)
Дата 16.08.2003 00:54:49

Re: Угу. ТОлько

>с Ордой разок подрались задолго до Куликова поля...
--А это когда?
ЗЫ. во всем остальном согласен.
От И. Кошкин
К wolfschanze (16.08.2003 00:54:49)
Дата 16.08.2003 01:22:19

Re: Угу. ТОлько

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>с Ордой разок подрались задолго до Куликова поля...
>--А это когда?
>ЗЫ. во всем остальном согласен.

1285 - Дмитрий Александрович (Владимирский князь)
1300 - Даниил Александрович идет походом на Константина (Переяславль-рязанский). Константин пользовался поддержкой орды и имел при себе татарский отряд. Даниил на это положил и отряд разбил.

И. Кошкин