От Алекс Антонов
К Паршев
Дата 13.08.2003 17:55:39
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Патрон это...

>Есть под него и вариант СВД - 9-мм "Тигр".
>В снайперском деле это конкурент Лапуа 338.

Лапуа 338 это патрон для снайперской стрельбы на большую дистанцию (пуля на дозвук переходит на дистанции 1200-1300 м), a 9.3х64, на какой дальности скорость пули этого патрона становиться дозвуковой?
От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов (13.08.2003 17:55:39)
Дата 14.08.2003 12:41:56

Re: Патрон это...

Hello, Алекс!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 17:55:39 +0400:

>> Есть под него и вариант СВД - 9-мм "Тигр".
>> В снайперском деле это конкурент Лапуа 338.

АА> Лапуа 338 это патрон для снайперской стрельбы на большую дистанцию
АА> (пуля на дозвук переходит на дистанции 1200-1300 м), a 9.3х64, на
АА> какой дальности скорость пули этого патрона становиться дозвуковой?

На 200 метров ближе, чем 7,62х54R Это чисто, сугубо, охотничий патрон.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 17:55:39)
Дата 13.08.2003 18:14:12

Не знаю, данных нет - но ближе.

Барнаул данных не даёт.
Охотничий вариант с 17,5 г пулей наверно метров на 600-700, буржуи (для охотничьих целей) снаряжали 14,6 г пулю ДК, начальная 900, на 200 м - 678 м/сек.
Но вообще-то стрельба на километр - экзотика, ведь даже если только расброс патронный посчитать, то по человеку можно попасть лишь с некоторой вероятностью.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 18:14:12)
Дата 13.08.2003 19:41:40

Re: Не знаю,...

>Барнаул данных не даёт.
>Охотничий вариант с 17,5 г пулей наверно метров на 600-700, буржуи (для охотничьих целей) снаряжали 14,6 г пулю ДК, начальная 900, на 200 м - 678 м/сек.
>Но вообще-то стрельба на километр - экзотика, ведь даже если только расброс патронный посчитать, то по человеку можно попасть лишь с некоторой вероятностью.

Винтовки под Лапуа как раз и позиционируют для стрельбы на этот самый километр (а то и выше). И патрон под это специально заточен:

",338 Лапуа Магнум 8,6х70

Начальная скорость-914 м/с.

Дульная энергия-6766 дж.

Патрон создан в середине 80-х годов финской фирмой Лапуа для целевой стрельбы на большие дальности.В дальнейшем получил признание как снайперский патрон высокого класса для армейских и полицейских винтовок. Позволяет вести прицельный снайперский огонь на дистанции до 1500 метров.На дистанции 1400 метров пуля сохраняет скорость 354 м/с и энергию 1015 ДЖ. В военных целях используется боеприпас с оболочечной пулей весом 16,2г."

У нашего же 9.3х64 уши растут от охотничьего патрона для стрельбы по крупному зверю (высокая убойность) на дистанциях максимум в единицы сотен метров. Вообщем я честно говоря не могу понять как из 9.3х64 получить "наш Лапуа Магнум".
От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов (13.08.2003 19:41:40)
Дата 14.08.2003 12:41:58

Re: Не знаю,...

Hello, Алекс!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 19:41:40 +0400:

АА> У нашего же 9.3х64 уши растут от охотничьего патрона для стрельбы
АА> по крупному зверю (высокая убойность) на дистанциях максимум в
АА> единицы сотен метров. Вообщем я честно говоря не могу понять как из
АА> 9.3х64 получить "наш Лапуа Магнум".

Абсолютно верно.
Пропихивание его как якобы снайперский - попытка развести "лохов на бабки"
Как со "снайперкой" СВ-98. Это хорошая спортивная винтовка Рекорд. Но
предлагать еее как современную снайперку (тем более за те деньги, что за нее
хотят Ижмашовцы) - это не иметь ни стыда ни совести.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 19:41:40)
Дата 13.08.2003 19:56:30

Вы

слегка ошибаетесь в определении места, откуда растут уши, поиграйте Яндексом "патрон 9,3х64".
Просто это был в то время, когда наши заинтересовались, чуть ли не единственный патрон данной группы в беспоясковой гильзе - поясковые магнумы для военного оружия не очень годятся.
Как легко видеть, вариант 14 гр пули со ск. 900 м/сек не очень отличается.
И кстати, живучесть ствола под "наш Бреннеке" будет повыше Лапуа - для пулемётов это существенно.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 19:56:30)
Дата 13.08.2003 21:03:17

Re: Вы

>слегка ошибаетесь в определении места, откуда растут уши, поиграйте Яндексом "патрон 9,3х64".

"Патрон 9,3х64 Бреннеке был сконструирован в 1927 году Вильхельмом Бреннеке «для всей дичи Земли» (слоган из Каталога 1930 года). До войны этот патрон был популярен в узком, но достаточно влиятельном круге немецких охотников на крупную дичь, и особенно любим среди «охотников-вояжёров за моря». Но пика популярности этот патрон достиг гораздо позже, во времена цветения немецкого экономического чуда, после начала производства 9,3х64 Бреннеке фирмой ДВМ (DWM ) и после покупки ДВМа фирмой РВС/Динамит Нобель ( RWS/Dynamit Nobel ). Уже тогда этот патрон серьёзно вклинился в борьбу извечных конкурентов 9,3х62 и .375 H&H . Начавшаяся глобализация рынка охотничьего оружия и патронов к нему и последовавшее за этим (неуклонно, хотя и нелогично) снижение интереса к охоте за границей существенно снизили объёмы производства 9,3х64."

>Просто это был в то время, когда наши заинтересовались, чуть ли не единственный патрон данной группы в беспоясковой гильзе - поясковые магнумы для военного оружия не очень годятся.
>Как легко видеть, вариант 14 гр пули со ск. 900 м/сек не очень отличается.

До какой дистанции этот вариант сохраняет сверхзвуковую скорость? Дело в том что трансзвуковой переход заметно дестабилизирует пулю и "снайперской точности" после него говорить не приходится. У меня есть подозрение что Лапуа Магнум сохраняет сверхзвуковую скорость на в несколько сот метров большей дистанции.

>И кстати, живучесть ствола под "наш Бреннеке" будет повыше Лапуа - для пулемётов это существенно.

Этот вопрос станет существенным после появления пулеметов под 9.3х64 и под Лапуа Магнум. :-) Пока о начале разработки таковых я не слыхал.
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 21:03:17)
Дата 13.08.2003 22:55:56

Ещё поиграйте. Немецкие колонисты нас интересуют мало.

и Блюма пропустите.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 22:55:56)
Дата 14.08.2003 00:22:53

Немецкие колонисты это история.

"А в 1986 году уже Михаилом Михайловичем Блюмом, сыном М.Н. Блюмма, был разработан и новый патрон 9,3х64 с латунной гильзой с невыступающим фланцем и полуоболочечной пулей массой 17,5 г, прототипом для которого послужил известный немецкий патрон 9,3х64 Бреннеке. В 1987 году в Барнауле была изготовлена опытная партия этих патронов. В настоящее время эти патроны производятся в Новосибирске и Барнауле, а его гильза послужила основой для создания 9-мм снайперских патронов для Российской Армии..."

9,3х64 патрон, как изначально Бреннеке, так и впоследствии Блюмом создавался для охоты на крупную дичь на дальностях в единицы сотен метров максимум (табличные характеристики даются до 300 м). Это не совсем то (а можно сказать - совсем не то) что нужно для охоты на такую "среднюю дичь" как люди на больших дальностях.
Поперечную нагруку повыше и начальную скорость побольше, вот это было бы да. Скажем 7,62х64 а то и 7.62х70 со "сверхтяжелой" (масса под 15 грамм) пулей, высокой начальной скоростью, и Лапуа Магнум отдыхал бы. Но тут без обедненного урана видимо никак (вольфрам дороже, и то в свое время разорялись на 7.92 мм патроны с вольфрамовым сердечником для ПТР). Впрочем на 10 млн. таких патронов ушло бы вряд ли большн 100 тонн обедненного урана.
:-)
От Robert
К Алекс Антонов (14.08.2003 00:22:53)
Дата 14.08.2003 05:16:38

Ре: Немецкие колонисты...

>9,3х64 патрон, как изначально Бреннеке, так и впоследствии Блюмом создавался для охоты на крупную дичь на дальностях в единицы сотен метров максимум (табличные характеристики даются до 300 м). Это не совсем то (а можно сказать - совсем не то) что нужно для охоты на такую "среднюю дичь" как люди на больших дальностях.

Оxотничьему нарезному патрону нужно достаточное останавливающее действие (просто для самообороны в упор от крупного зверя) и большая (для того же крпного зверя) глубина раневого канала в теле - чтобы добраться пулей до жизненно важныx органов.

Военные же останавливающим действием практически совсем не озабочены (на дистанции современного боя если подтрелянный будет еще несколько секунд продолжать бежать вперед - не страшно). с другой стороны им нужна гораздо бОльшая прицельная дальность (оxотники на 700-800 метров не стреляют - просто потому что достоверно не разглядеть что там за цель, рассеивание такое что пуля может и попасть куда не надо, а если и рзглядеть и попасть удастся то такой стрельбой только подранков плодить - армейский же снайпер должен на такую дистанцию выстрелить даже если вероятность попасть совсем невысока. Пулемет тоже на такую дальность должен уверенно бить).

Короче, совершенно разные и часто взаимоисключающие требования.