От Мелхиседек
К Паршев
Дата 13.08.2003 12:07:09
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Патрон это...


>В перспективном варианте пулемёта он эффективнее 7,62 и 5,45 по действию по легкобронированным целям, ЛА, полевым (дерево-земляным)укрытиям, л/с в индивидуальной защите, но гораздо более гибок в применении по сравнению с крупнокалиберными.

Вам бы снайперскую винтову в руки и на войну, ваше мнение бы изменилось.
Единсвенная цель, где 9,3х64 патрон эффективней, это солдат в крепком бронике, и то не всегда. В основном видны головы, по ним и приходится стрелять.
От Паршев
К Мелхиседек (13.08.2003 12:07:09)
Дата 13.08.2003 12:11:14

Негуманно

Вы что же, хотите, чтобы я людей убивал?

Так я же только спрашиваю. И по ходу думаю - сколько же на свете странных людей - придумывают всякое. Ведь совсем в принципе я с Вами согласен - вполне можно было на трёхлинейке остановиться, ну, может, с "Максимом".
От Bevh Vladimir
К Паршев (13.08.2003 12:11:14)
Дата 14.08.2003 12:41:50

Re: Негуманно

Hello, Паршев!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 12:11:14 +0400:

П> Вы что же, хотите, чтобы я людей убивал?

Это обязанность любого мужчины. Как для женщины - рожать.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (14.08.2003 12:41:50)
Дата 14.08.2003 14:29:53

Как брутально!

Но ведь потом расстраиваться будешь?
От Bevh Vladimir
К Паршев (14.08.2003 14:29:53)
Дата 14.08.2003 16:31:22

Re: Как брутально!

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 14 Aug 2003 14:29:53 +0400:

П> Но ведь потом расстраиваться будешь?

Нет.
Я интересовался этой темой, опрашивал людей, которым доводилось убивать. В
самых разных случаях - преступники, доведенный до отчаяния, в локальном
конфликте, по служебному долгу и т.д.
Выборка небольшая, 8 человек, но это те, в чьей искренности я абсолютно
уверен. Все заявили, что после убийства ничего не чувствуешь. Ни горя ни
радости. И воспоминания про это событие совершенно нейтральные, как про то,
что утром зубы почистил.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 12:11:14)
Дата 13.08.2003 12:12:35

Re: Негуманно



>Так я же только спрашиваю. И по ходу думаю - сколько же на свете странных людей - придумывают всякое. Ведь совсем в принципе я с Вами согласен - вполне можно было на трёхлинейке остановиться, ну, может, с "Максимом".
вы передёргиваете
я указывал на сравнение типов боеприпасов
От Паршев
К Мелхиседек (13.08.2003 12:12:35)
Дата 13.08.2003 12:23:53

Не

передёргиваю, а иронизирую.
Никто здесь не считает Вас сторонником трёхлинейки и противником всего, что было после неё.
Больше не буду.
По теме: на 300 метров пуля патрона 9,3х64 имеет в полтора раза бОльшую энергию, чем тяжёлая пуля 7,62х53R, при сходной траектории.
Ведь почему-то в снайперском и пулемётном деле переход к 5,45 не произошёл?
Значит, более тяжёлая и мощная пуля обладает какими-то преимуществами?
Так почему бы не предположить, что ещё более мощная (но в разумных пределах) пуля будет ещё лучше?
И кроме того, не буду шарить по архивам, но гильза без закраины большинством голосов была признана лучшей, чем с закраиной. так почему бы не перейти на современную конструкцию? А раз так, то почему бы и не глянуть лишний раз на концепцию использования пулемётов?
От Bevh Vladimir
К Паршев (13.08.2003 12:23:53)
Дата 14.08.2003 12:41:54

Современный снайпинг

Hello, Паршев!
You wrote on Wed, 13 Aug 2003 12:23:53 +0400:

П> По теме: на 300 метров пуля патрона 9,3х64 имеет в полтора раза
П> бОльшую энергию, чем тяжёлая пуля 7,62х53R,

Подсчитайте удельную кин энергию (на площадь поп сечения).

П> при сходной траектории. Ведь почему-то в снайперском и пулемётном деле
П> переход к 5,45 не произошёл?

В определенных сферах произошел.

Вот с Блокнота снайпера -

Charley

Новая тактика - новый калибр?

Среди снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает
спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще
не поднималась на страницах журнала и по этому думаю, будет интересно к ней
обратиться.

Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких
винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок напирают на
возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве
контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию
выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с
болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают
серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник
рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на
100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая
скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по
одной мишени, без переноса огня.

Попытаемся рассмотреть из чего складывается реальная скорострельность при
снайперской стрельбе. Так время, затрачиваемое на производство повторного
выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем
их техническим и практическим.

Итак, технический промежуток после которого может быть произведен повторный
выстрел.

Выстрел - процесс перезаряжания (0,1сек для самозарядных винтовок, ~
0,5-1сек при ручном заряжании) - повторный выстрел.

Практическая последовательность.

Выстрел - смещение картинки в прицеле под действие отдачи - восстановление
изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) -
принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел.

Во всех случаях "практический" промежуток значительно больше "технического".
Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится
опытным стрелком параллельно, в пределах "практической" последовательности.

Следует отметить, что наибольший промежуток времени тратится при наблюдении
за результатом выстрела и принятии решения на повторный выстрел. Понятно,
что наблюдать результаты выстрела до того как пуля достигнет цели
невозможно. А при стрельбе на большие дальности, после восстановления
изображения в прицеле, еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При
стрельбе из бесшумных систем типа ВСС (Винторез) и ВСК-94 подлетное время
будет относительно большим и на средних дальностях.

Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой
степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого
боеприпаса. Для практической оценки приведу следующий эксперимент, в котором
сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.

Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при
выдвижении / эвакуации своих сил в населенном пункте. Эта задача была
достаточно типовой при действиях федеральных сил в Грозном, как в первую,
так и в сегодняшнюю компанию.

Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на
дальностях 100-150м. Расстояние между мишенями не менее 5м. Порядок
разброса - хаотический

Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень).

Оценивалось время и вероятность поражения целей.

Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший
результат составил 9 сек для АК74, 14 сек для СВД. Худший результат 19 сек
для АК, 28 сек для СВД. Практически у всех стрелков соотношение времени было
в 1,5 раза лучшим с АК74. Все цели были поражены. Исключение составил один
стрелок (не снайпер) допустивший два промаха при стрельбе из СВД.

Кто-то может возразить, что 150м не снайперская дальность. Но именно на
таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них
требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700м характер
действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны
даже со сменой позиции.

Таким образом при стрельбе на малых дальностях системы с малым импульсом
отдачи, такие как АК-74 более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на
большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.

Стереотипы.

Поскольку использование АК74 в снайперских целях, наверняка, вызовет у
многих скептическую оценку, думаю, следует рассмотреть этот вопрос более
детально. Среди недостатков, которые могут быть выдвинуты, скорее всего,
будут более низкая кучность стрельбы (по сравнению с СВД) и низкие пробивные
свойства пули.

Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из
числа доступных и находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор
позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По
баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок)
автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых
поединков составляют 100-200 м в городе, до 400м на равнине. Можно, конечно,
найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния,
однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы
диктуют другие условия, тактику и вооружение. Это тема отдельного разговора.

Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на
редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986г. выпускаются с
термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем
7,62 мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и
5,45мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и
представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны не имеющие
специальной окраски, и отличающиеся только надписями на ящиках и применением
фиолетового лака-герметизатора, вместо красного на 7Н6.

Несомненно, что винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность,
чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории и задачи у них
соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием
оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То
есть, не важно в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное цель
уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается
несколько в ином контексте. А именно, до какой дальности рассеивание не
превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели
принимается равной 100%.

Так, если на дальности 150м поперечник рассеивания отобранного АК-74
составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по
цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих 100%. И если в этих
условиях требуется меньшая масса оружия и скорострельность, то преимущество
за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с
болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия,
как известно не бывает.


локнот Снайпера by HPBT Inc.- ФОРУМ - В кириллице


[ Ответы ] [ Добавить ответ ] [ на Форум ]



Автор Сергей С. 04 апреля 2003 в 17:42:05 :
В кириллице
В ответ на: to Charley naschet tvoyey tvoyey statyi ak-74 s optikoy...
,
автор - negevist от 04 апреля 2003 в 16:17:08 :
К Чарли - насчет твоей статьи об АК-74 с оптикой
Тема, которую ты поднял насчет преимушеств самозаряадных винтовок 5.45
или
5.56 с оптикой в качестве снайперской в городскикх условиях, очень
актуална во всяком случае у нас .
В 1994 в Израиле начался пересмотр всего, что касается применения
снайперов в городскикх и сельских условиях. В пехоте тогда было решено
принять на вооружение М-24 в качестве основной снайперской винтовки
штурмовых рот и Barrett 0.5 как высокоточное оружие для поддерживающих
рот. Однако проведенные исследования показали, что этого недостаточно.
Barrett 0.5 не очень годится для городских условий, к тому же с ним
было
слишком много проблем .
М-24 по критерию стоимость на еффективность не подходила - слишком
високая
стоимость против малой отдачи .
В 1997 появилось понятие "штурмовой стрелок (повышенной точности)".
Требования были такими:
эффективная далность до 500 метров по стоящему человеку, 300 метров
мишень
каска. Ночью 200 в голову, 300 в человека в полный рост. Режимы огня
одиночный или автоматический,
магазин больше 25 патронов 5.56 (возможность исползования магазинов на
30
патронов от М-16). Чтоб соответстовать этим требованиям была заказана
в
США М16А2Е3.
М16А2Е3
Что такое М16А2 рассказывать, думаю, не надо. Е3 означает следующее:
добавлены сошки "харрис" телескопические, с регулируемой длиной каждой
сошки по отдельности.
К веркхней ручке приделали переходник А.Р.М.С. #12,
на приклад добавили нащечник - из-за нащечника аннулировалась
возможность
пользоватся постоянными прицелами самой винтовки. В качестве прицелов
были
приняты: дневной - триджиконовский х4 дающий поле зрения 11 метров на
100
метрах с приделанным к нему А.Р.М.С. переходником для того, чтобы не
выводить его из пристрелки каждый раз снимая, то есть крепится
А.Р.М.С. на
А.Р.М.С.
Ночной: "AQUILLA" фирмы LITTON, тоже х4, усиление света звезд
четвертое
поколение, поле зрения 13 метров на 100 метров, тоже имеет свой
переходник
А.Р.М.С. чтобы снимать без вывода из пристрелки.

Тактика применения.
По два на отделение из 8 пехотинцев, по 4 на взвод и так далее. Если
учесть, что дистанции боя в городе до 200 метров, а скорость реакции
является основным и к тому же стреляя из дыры в стене в дом напротив
боец
может обнаружить очередного воина джихада на этаж ниже. Если на
штурмовую
роту имеется 12 М-24, то М16А2Е3 имеется всего 10, но 60% пораженных
целей
в городских боях было от М16А2Е3 (статистика последней операции
"Защитная
стена".
На данный момент М16А2Е3 меняют на М-4 с тем же самым набором сошки +
прицелы, плюс икх количество будет доведено до 1:4 - каждый 4 солдат
будет
оснашен такой винтовкой. К тому же стоит заметить, что этот набор
будет
личним оружием (не как Barrett 0.5, которая идет вместе с
М-4) .
Я лично в патрули на западном берегу с собой снайпера М-24 никогда не
брал
в "хаммер". Во первых, слишком нежная винтовка, чтобы с ней трястись в
бронированном джипе, да и если подобьют или наедем на какую мину где
нибуд
в центре города, то М-4 с оптикой намного лучше, чем М-24
P.S. Все равно снайпер останется снайпером и без них никуда не деться,
но
М-24 12 штук на батальон, а М-4 с оптикой - по 5-6 на взвод.
Прикольная
классификация получается - 7.62 - снайпер, 12.7 - уже не совсем это -
оружие уничтожения и поддержки, 5.56 - штурмовой стрелок. Жалко в
России
еще не ввели это в каждый взвод - может и бойцов положили бы поменьше
в
Чечне.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Мелхиседек
К Паршев (13.08.2003 12:23:53)
Дата 13.08.2003 22:42:09

Re: Не


>По теме: на 300 метров пуля патрона 9,3х64 имеет в полтора раза бОльшую энергию, чем тяжёлая пуля 7,62х53R, при сходной траектории.

А пользы? Для подбития бронетехники всё равно мало, для гомосапиенса много.

>Ведь почему-то в снайперском и пулемётном деле переход к 5,45 не произошёл?

как будто нет снайперских винтовок и пулемётов под 5.45 и 5.56

>Значит, более тяжёлая и мощная пуля обладает какими-то преимуществами?

и недостатками тоже

>Так почему бы не предположить, что ещё более мощная (но в разумных пределах) пуля будет ещё лучше?

примеры можно (не абстрактные)

>И кроме того, не буду шарить по архивам, но гильза без закраины большинством голосов была признана лучшей, чем с закраиной. так почему бы не перейти на современную конструкцию? А раз так, то почему бы и не глянуть лишний раз на концепцию использования пулемётов?

у гильзы с закреаной свои достоинсва и недостатки