От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 07.08.2003 17:13:44
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Комментарии

>"Все то, о чем ты так долго мечтал..." :)
>Вариант 1:
> Новые МК формируем по штату: тд+мсд+мсд.

для такой структуры нет теоретических оснований. Такой корпус не будет обладать "требуемой" ударной силой.
Т.е следует исходить из 2 тд и 1 мсд

>При этом мсд по немецкому образцу двухполковые,

в 1940 они еще 3-х полковые, а 2 полка по нашим понятиям это - бригада. Опять же необоснуемо.


>Копируем немецкий штат 41 г.

он "нам" неизвестен.

Это так коментарии.
От Cat
К Дмитрий Козырев (07.08.2003 17:13:44)
Дата 07.08.2003 17:38:21

Re: Комментарии

>>"Все то, о чем ты так долго мечтал..." :)
>>Вариант 1:
>> Новые МК формируем по штату: тд+мсд+мсд.
>
>для такой структуры нет теоретических оснований.

===Тут что-то одно- или теоретическое основание именно для 30 МК, или теоретические основания для исходного штата МК (но тогда их будет меньше или вообще оставить бригады). Кстати, обоснования исходного штата тоже неизвестны (корпусов с таким кол-вом танков не было ни у кого в мире, а наш собственный опыт никак не обосновывал именно такое их кол-во)

.Такой корпус не будет обладать "требуемой" ударной силой.
>Т.е следует исходить из 2 тд и 1 мсд

===А от у него другие задачи, требуемой ударной силой обладают "старые" МК (замечу, никем не обоснована нужда в таких мощных соединениях сверх первоначальных восьми)


>>При этом мсд по немецкому образцу двухполковые,
>
>в 1940 они еще 3-х полковые, а 2 полка по нашим понятиям это - бригада. Опять же необоснуемо.

====Обоснуемо-необоснуемо это лирика:) Исходим из реальных возможностей и пытаемся удовлетворить ими максимум потребностей. А дивизия от бригады все-таки отличается, хотя бы артполком, танковым батальоном и вспомогательными подразделениями. Впрочем, от названия суть не меняется.


>>Копируем немецкий штат 41 г.
>
>он "нам" неизвестен.

===Какая разница? У немцев были какие-то обоснования такого штата, и на практике он себя в общем неплохо показал.
От Дмитрий Козырев
К Cat (07.08.2003 17:38:21)
Дата 07.08.2003 17:48:43

Re: Комментарии

>>>"Все то, о чем ты так долго мечтал..." :)
>>>Вариант 1:
>>> Новые МК формируем по штату: тд+мсд+мсд.
>>
>>для такой структуры нет теоретических оснований.
>
>===Тут что-то одно- или теоретическое основание именно для 30 МК, или теоретические основания для исходного штата МК

нет, это разные вещи. Количество мк и структура отдельно взятого мк.


>Кстати, обоснования исходного штата тоже неизвестны (корпусов с таким кол-вом танков не было ни у кого в мире, а наш собственный опыт никак не обосновывал именно такое их кол-во)

Все равно - 2 тд 1 мд. И немцы понимали оптимальность подобной структуры - другое дело у них "не хватало" требуемого количества соединений.

>>Т.е следует исходить из 2 тд и 1 мсд
>
>===А от у него другие задачи, требуемой ударной силой обладают "старые" МК (замечу, никем не обоснована нужда в таких мощных соединениях сверх первоначальных восьми)

скажем так - нам неизвестно это обоснование, не так ли?
Потому все же изобретая альтернативку следует максимально придерживаться логики мышления того времени. ИМХО конечно.
Иначе все что угодно можно выдумать, о не интерсно.

>>в 1940 они еще 3-х полковые, а 2 полка по нашим понятиям это - бригада. Опять же необоснуемо.
>
>====Обоснуемо-необоснуемо это лирика:)

дык существенная лирика.

>Исходим из реальных возможностей

Так Вы не учитываете поступления от промышленности.
Вы "возможности" на какой момент времени берете? На момент разработки плана? На момент формирования корпусов или когда?

>Впрочем, от названия суть не меняется.

отличается конечно, просто давая название следует имхо придерживаться "базовых принципов" формирования.

>>>Копируем немецкий штат 41 г.
>>
>>он "нам" неизвестен.
>
>===Какая разница? У немцев были какие-то обоснования такого штата, и на практике он себя в общем неплохо показал.

У немцев то были просто Вы сказали "копируем", кто мы сейчас потому что нам так хочется? Или "они тогда" - тогда они о таком шатет не знали, чтоб его скопировать.
От Cat
К Дмитрий Козырев (07.08.2003 17:48:43)
Дата 07.08.2003 18:34:35

Re: Комментарии

>>
>>===Тут что-то одно- или теоретическое основание именно для 30 МК, или теоретические основания для исходного штата МК
>
>нет, это разные вещи. Количество мк и структура отдельно взятого мк.

===Но не обосновано ни то, ни то. Чем руководствовались при формировании первых 8 МК, понятно- опытом вермахта в 40 г. А вот что изменилось после этого, что потребовалось еще 22 МК? Ведь никаких событий в этом промежутке не произошло, то есть это чисто волюнтаристское решение. Почему именно 30 МК- пока кроме высказанной тут уже давно версии, что каждой армии хотели дать по МК, ничего в голову не приходит. Но в этом случае понятно, что все армии прорывать оборону не пойдут, то есть такой мощный инструмент, как старый МК, им всем не нужен- он нужен только ударным армиям. Вот и обоснование:)



>
>Все равно - 2 тд 1 мд. И немцы понимали оптимальность подобной структуры - другое дело у них "не хватало" требуемого количества соединений.

===Ну так это и есть вариант 2

>>>Т.е следует исходить из 2 тд и 1 мсд
>>

===Нет, "их" тд- это наша мд, а "их" мд- это наша мсд (без сп и тб)

>>===А от у него другие задачи, требуемой ударной силой обладают "старые" МК (замечу, никем не обоснована нужда в таких мощных соединениях сверх первоначальных восьми)



>>Исходим из реальных возможностей
>
>Так Вы не учитываете поступления от промышленности.
>Вы "возможности" на какой момент времени берете? На момент разработки плана? На момент формирования корпусов или когда?

===На конец 41-го (как в МП-41)