От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков
Дата 07.08.2003 23:49:10
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: А нужно...

>> Штат мехкорпуса образца 40-го года вполне сбалансирован.

>Однако к концу войны ВСЕ воюющие стороны не имеющие дефицита в танках пришли к весьма сходному меж собой, но другому штату. То есть бронетанковая дивизия великобритании имеет сходный штат с бронетанковой дивизией США, и с танковым корпусом Красной Армии (примечание - танковый корпус КА суть соединение ранга дивизии иностранных армий)

>То есть штат танковых дивизий входящих в состав МК-40 может и "сбалансирован" (в одному тебе понятном смысле), но воевать в таком штате никто не хотел.

Бла-бла-бла бла-бал-бла.

Повторюсь, послевоенная советская танковая дивизия имела примерно такое же количество линейных (средних и тяжелых) танков (а после войны еще и средних-тяжелых самоходок) что и предвоенная. Это медицинский факт. Остальное пустые слова.
Вещающим про отделение пехоты при каждом танке предложу посчитать на сколько ж это батальонов надо было иметь пехотных отделений если в дивизии свыше 300 танков, и разьяснить почему в современной американской тд на 354 Абрамса не наличесвует 354 отделения пехоты.
Вещающим о громоздости укажу на то что именно пехота увеличивала общее кол-во машин и не в советской танковой а в советской механизированной (где пехоты было больше) дивизии было больше автомашин.

Так о чем ты еще, о том что "никто не хотел воевать"? А воевать никогда никто не хочет (за исключением отдельных пассионариев :-))) ), только вот никого из нежелающих воевать не спросили чего они там желают или не желают. Тфу.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (07.08.2003 23:49:10)
Дата 08.08.2003 00:04:48

Ре: А нужно...

> Бла-бла-бла бла-бал-бла.

Вот и поговорили.

> Повторюсь, послевоенная советская танковая дивизия имела примерно такое же количество линейных (средних и тяжелых) танков (а после войны еще и средних-тяжелых самоходок) что и предвоенная. Это медицинский факт. Остальное пустые слова.

Повторюсь, медицинский факт, что в конце войны все кто мог имели сходный, но иной штат, чем ТД-40.

А все остальное пустые слова.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (08.08.2003 00:04:48)
Дата 08.08.2003 00:37:42

Ре: А нужно...

>> Бла-бла-бла бла-бал-бла.
>
>Вот и поговорили.

>> Повторюсь, послевоенная советская танковая дивизия имела примерно такое же количество линейных (средних и тяжелых) танков (а после войны еще и средних-тяжелых самоходок) что и предвоенная. Это медицинский факт. Остальное пустые слова.
>
>Повторюсь, медицинский факт, что в конце войны все кто мог имели сходный, но иной штат, чем ТД-40.

>А все остальное пустые слова.

Окончательно уроки войны усваивают уже после ее завершения. Финальная часть войны не показательна, показательны решения принимаемые уже после завершения войны, когда появляется время подумать и потолковее распределить ресурсы.
Из того что в конце войны мы имели десятки тысяч Т-34 а союзники десятки тысяч Шерманов отнюдь не следует что именно эти танки мы хотели иметь в конце войны на вооружении войск. Из того что советских в танковых войсках в конце войны применялась бригадно-корпусная структура, не следует что в этих войсках не стремились вернуться к дивизионной. Война закончилась, отказались и от выпуска Т-34 (в пользу более совершенных Т-44 и Т-54) и от бригадно-корпусной структуры.
А вот то что советская послевоенная тд по кол-ву линейных боевых машин практически соответсвовала предвоенной демонстрирует что это не после войны тут же мгновенно поглупели, демонстрирует что еще перед войной были весьма умны и прозорливы.

Впрочем лирика. Тот кто хотел понять уже все понял, тот кто понять не хотел, так никогда и не поймет.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (08.08.2003 00:37:42)
Дата 08.08.2003 01:52:25

Ре: А нужно...

> Окончательно уроки войны усваивают уже после ее завершения. Финальная часть войны не показательна, показательны решения принимаемые уже после завершения войны, когда появляется время подумать и потолковее распределить ресурсы.

Это как раз те "пустые слова" о которых шла речь выше.

> Из того что советских в танковых войсках в конце войны применялась бригадно-корпусная структура, не следует что в этих войсках не стремились вернуться к дивизионной.

К дивизионной вернулись путем переименования корпусов в дивизии, а бригад в полки. Структурных изменений непосредственно после войны танковые соединения практически не претерпели.

> А вот то что советская послевоенная тд по кол-ву линейных боевых машин практически соответсвовала предвоенной демонстрирует ...

...что можно что угодно за уши притянуть куда угодно.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (08.08.2003 01:52:25)
Дата 08.08.2003 02:26:45

Ре: А нужно...

>> Окончательно уроки войны усваивают уже после ее завершения. Финальная часть войны не показательна, показательны решения принимаемые уже после завершения войны, когда появляется время подумать и потолковее распределить ресурсы.
>
>Это как раз те "пустые слова" о которых шла речь выше.

Ну так давай с пустословием подвяжем.

>> Из того что советских в танковых войсках в конце войны применялась бригадно-корпусная структура, не следует что в этих войсках не стремились вернуться к дивизионной.

>К дивизионной вернулись путем переименования корпусов в дивизии, а бригад в полки. Структурных изменений непосредственно после войны танковые соединения практически не претерпели.

Так потому и переименовали что те бригады по численности и вооружению соотвествовали полкам. Было у нас во время войны поветрие такое - назвать погромче. Скажем взять 21 тяжелый танк и назвать гвардейским тяжелым танковым полком... а танков в том "полке" и на батальон не дотягивает. С окончанием войны поветрие прошло и "корпус" представлявший по силе своей дивизию в дивизию и переименовали, а "бригады" тот корпус составлявшие, но по силе своей бывшие не более чем полками, переименовали в полки. Некоторые же исследователи до сих пор из "громких" названий делают далекоидующие выводы, скажем о том что одна немецкая армия сдерживала по пять русских, или о том что при воссоздании в ходе войны танковых войск в качестве самостоятельного рода войск (при воссоздании самостоятельных бронетанковых соединений и обьединений)
в СССР отказались от возврата к определенным еще перед войной взглядам на оргштатную структуру и оперативно-тактическое применение этих войск (с учетом опыта войны естественно). Ну не было понимаешь преемственности, и все тут, потому как предвоенные взгляды оказались в корне ошибочными, и все тут.

>> А вот то что советская послевоенная тд по кол-ву линейных боевых машин практически соответсвовала предвоенной демонстрирует ...
>
>...что можно что угодно за уши притянуть куда угодно.

Фокусы с цифрами гораздо сложнее крутить чем со словами. Ну что поделаешь, что в довоенной что в послевоенной тд было на память около 270 "линейных" средних и тяжелых боевых машин противоснарядного бронирования, и все тут. Медицинский факт.
А уши ты можешь тянуть откуда угодно и куда угодно.