От Олег...
К СВАН
Дата 02.08.2003 13:39:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Американцы в Ираке все-таки оккупанты...

Приветствую...

Мы же не можем у себя дома мочить все что двигается?...

Правила читал - не помогает :о)
От Hokum
К Олег... (02.08.2003 13:39:34)
Дата 02.08.2003 17:57:21

Re: Американцы в

Приветствую, джентльмены!

>Мы же не можем у себя дома мочить все что двигается?...

Так в чем же дело? Признать, что Чечня - это "не у нас дома" - и все проблемы решаются.
Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.
Что получаем:
1. Вместо ублюдочного понятия "антитеррористическая операция" (не подкрепленного никакой юридической базой и вяжущего исполнителей по рукам и ногам) - классические боевые действия и оккупация. С правом задерживать любого подозрительного на неопределенное время и открывать огонь на уничтожение при малейшем сопротивлении. Не заботясь о количестве сопутствующих потерь среди мирного населения.
2. Все чеченцы на территории России автоматически становятся гражданами государства-противника. Как следствие - подлежат депортации или изоляции до конца боевых действий. Любой чеченец, задержанный за пределами разрешенной для проживания территории, может быть признан шпионом или диверсантом на совершенно законном основании. С соответствующими последствиями.
3. Все денежные средства на территории России, принадлежащие чеченским организациям и компаниям, равно как и частным лицам, немедленно конфискуются.
4. Любой гражданин России, вступивший в несанкционированный контакт с представителем Чечни (не говоря уже о совместном бизнесе) автоматически попадает под статью "Измена Родине". Опять-таки с соответствующими последствиями.

После завершения боевых действий ничто не мешает включить Чечню обратно в состав России. Только не на правах полноценной республики или автономии, а на каких-то иных, ограниченных. С апгрейдом до полноценной республики/автономии спустя какое-то время (не меньше срока активной жизни одного поколения).
Кроме всего прочего, это может стать великолепным прецедентом. Любой регион России, решивший вдруг отделиться, будет иметь представление о том, чем может закончиться данная попытка.
С уважением,

Роман
От wolfschanze
К Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата 03.08.2003 19:44:14

Re: Американцы в

>Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.
>Что получаем:
>1. Вместо ублюдочного понятия "антитеррористическая операция" (не подкрепленного никакой юридической базой и вяжущего исполнителей по рукам и ногам) - классические боевые действия и оккупация. С правом задерживать любого подозрительного на неопределенное время и открывать огонь на уничтожение при малейшем сопротивлении. Не заботясь о количестве сопутствующих потерь среди мирного населения.
--Ну зачем так? Можно ведь и в рамках УК - вооруженный мятеж, соответственно подавление его, с введением ЧП в Чечне.
От MaxXx
К Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата 03.08.2003 18:51:08

Очень хорошее решение проблемы

Несколько уточнений:
- все отношение мировой общественности будет зависить только от жесткости правительства России, а при необходимой жесткости все будет решено и в рамках контр-террор. операции, в ином случае - лишний козырь новодворским/политковским/спс
- расширения базы войны не произойдет т.к. предлагается линия оседлости, и если в Израиле это не прокатило (проблема размеров территории и нехватка неквалифицированных рабочих рук), то для России реальный вариант
- важный дестабилизирующий фактор - надо определиться наконец с государствообразующей нацией, идеологией и начинать ассимиляцию, в кои то веки...

Макс
От Robert
К Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата 02.08.2003 22:02:41

Израиль делает именно это с палестинцами

"палестинская автономия" с признаками государства и в перспективе - создание палестинского государства. Не в курсе, насколько эффективно это помогает, но отдельные придурки там вроде продолжают взрываться.
От Palmach
К Robert (02.08.2003 22:02:41)
Дата 02.08.2003 23:40:20

Ре: Израиль делает...

> Не в курсе, насколько эффективно это помогает

Ето не помогает, а усугубирует ситуацию. Достаточно посмотреть на тенденцию террористических акто до и после Осло.
От Serge1
К Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата 02.08.2003 20:26:07

Re: Вы фактически согласны с основным требованием Масхадова. А последствия?

Здраствуйте
>Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.

Вы фактически согласны с основным требованием Масхадова.
А каковы последствия?
Грубо
1. Конфликт выходит на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Следовательно всешиваются ООН и прочие посредники.
2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно законно.
3.Начнется бодяга с резолюциями, голосованиями и пр. Учитывая уровень отечественных аналитиков - "ниже плинтуса" можно просчитать результат.
И это только начало.
С уважением
От Hokum
К Serge1 (02.08.2003 20:26:07)
Дата 02.08.2003 22:33:59

Re: Вы фактически...

Приветствую, джентльмены!

>1. Конфликт выходит на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Следовательно всешиваются ООН и прочие посредники.

И что в этом плохого? (см.п.2)

>2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно законно.

А почему Вы уверены, что они будут помогать именно чеченской стороне? Достаточно предоставить доказательства связи чеченских сепаратистов с Аль-Кайедой и партией БААС :-))

>3.Начнется бодяга с резолюциями, голосованиями и пр. Учитывая уровень отечественных аналитиков - "ниже плинтуса" можно просчитать результат.

Вот тут Вы правы. Для достижения п.2 уровень отечественых аналитиков и дипломатов должен быть соответствующим.

Как результат, можем получить некую античеченскую коалицию в составе, скажем, России, США и Англии, которая очень быстро приведет Чечню к общему знаменателю. Вопрос в другом - а оно нам надо? С учетом того, что результатом станет, возможно, создание базы НАТО в Грозном.
С уважением

Роман
От Bevh Vladimir
К Hokum (02.08.2003 22:33:59)
Дата 03.08.2003 03:57:14

Re: Вы фактически...

Hello, Hokum!
You wrote on Sat, 02 Aug 2003 22:33:59 +0400:


>> 2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно
>> законно.

H> А почему Вы уверены, что они будут помогать именно чеченской стороне?

Потому что задача США (по Бжезинскому) - это разорвать русского медведя на
сотню маленьких медвежат.
Что они иптыаються проделать.
А сами зверьки юсовцам по фигу.


H> Как результат, можем получить некую античеченскую коалицию в составе,
H> скажем, России, США и Англии, которая очень быстро приведет Чечню к
H> общему знаменателю.

Нет. Это невозможно в принципе. Поскольку противоречит интересам США и
Англии.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Serge1
К Hokum (02.08.2003 22:33:59)
Дата 03.08.2003 00:39:32

Re: Это полная альтернативка

Здраствуйте

>>1. Конфликт выходит на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Следовательно всешиваются ООН и прочие посредники.
>
>И что в этом плохого? (см.п.2)
Конфликт будут улаживать профессиональные демагоги из ООН и пр.

>>2.Другие страны будут помогать ОДНОЙ стороне конфликта совершенно законно.
>
>А почему Вы уверены, что они будут помогать именно чеченской стороне? Достаточно предоставить доказательства связи чеченских сепаратистов с Аль-Кайедой и партией БААС :-))

Ну у чеченцев есть свои пропагандисты-демагоги, которые докажут, что
1.факты вымышлены,
2.это дело сфабриковано спецслужбами Рф,
3.с Аль-Каедой связан Басаев, а не "законный" Масхадов. И за это Басаева "строго накажут", но "после полной победы". Как это имеет место сейчас.
>>3.Начнется бодяга с резолюциями, голосованиями и пр. Учитывая уровень отечественных аналитиков - "ниже плинтуса" можно просчитать результат.
>
>Вот тут Вы правы. Для достижения п.2 уровень отечественых аналитиков и дипломатов должен быть соответствующим.

Полная альтернативка и фантастика

>Как результат, можем получить некую античеченскую коалицию в составе, скажем, России, США и Англии, которая очень быстро приведет Чечню к общему знаменателю. Вопрос в другом - а оно нам надо? С учетом того, что результатом станет, возможно, создание базы НАТО в Грозном.

Ага. Вот мы много помогли этим странам в их усилиях по Югославии, Ираку.
Вспомните позицию РФ по указанным вопросам. Все нам вернется.


С уважением
От DenisK
К Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата 02.08.2003 19:41:09

Ничего хорошео не выйдет

Следствия:
Во первых - сильнейший подъём антироссийских настроений, на котором играют Басаевы и Масхадовы.
Во вторых - количество взрывов не уменьшится, а увеличится. У терористов база вся Чечня.
В третих - Басаевы и пр. сделают всё, что бы вынести войну за пределы Чечни, сообственно это уже было, с этого вторая война началась.

В четвёртых - такое решение это не решение вообще.
Проблема остаётся, причём становится больше.
Одновременно правительство России демонстрирует всему миру неспособность справиться с терористическим движением, по каковой причине начинает мочить мирное население, которое моментально превращается в немирное.
От Глеб Бараев
К Hokum (02.08.2003 17:57:21)
Дата 02.08.2003 18:19:34

Ух ты, как сурово!

>Так в чем же дело? Признать, что Чечня - это "не у нас дома" - и все проблемы решаются.
>Это то, что я уже давно предлагал. Не просто дать чеченцам независимость, а принудительно вывести Чечню из состава России. С автоматическим лишением всех чеченцев российского гражданства.

Это означает признание Чечни субъектом международного права.

>1. Вместо ублюдочного понятия "антитеррористическая операция" (не подкрепленного никакой юридической базой и вяжущего исполнителей по рукам и ногам) - классические боевые действия и оккупация.

классические боевые действия уже были и выявили слабую подготовку армии к боевым действиям в таких условиях.

>С правом задерживать любого подозрительного на неопределенное время и открывать огонь на уничтожение при малейшем сопротивлении. Не заботясь о количестве сопутствующих потерь среди мирного населения.

не выйдет: и ведение войн нынче регламентируется международным законодательством. Комбатанты всякие, некомбатанты и т.д. Вслед за выполнением этого пункта Вашей программы последуют, и обоснованно, обвинения в воинских преступлениях.

>2. Все чеченцы на территории России автоматически становятся гражданами государства-противника.

определение гражданства по национальности противоречит общепринятым нормам.

>Как следствие - подлежат депортации или изоляции до конца боевых действий. Любой чеченец, задержанный за пределами разрешенной для проживания территории, может быть признан шпионом или диверсантом на совершенно законном основании. С соответствующими последствиями.

даже в ЮАР времен апартеида до такого не додумались.

>3. Все денежные средства на территории России, принадлежащие чеченским организациям и компаниям, равно как и частным лицам, немедленно конфискуются.

поскольку такие действия не будут признаны международным сообществом, то пострадавшая сторона будет добиваться возмещения ущерба за счет российской собственности за рубежом.

>4. Любой гражданин России, вступивший в несанкционированный контакт с представителем Чечни (не говоря уже о совместном бизнесе) автоматически попадает под статью "Измена Родине". Опять-таки с соответствующими последствиями.

вступление в брак с представителем чеченской национальности тоже на измену тянет?:-))

>После завершения боевых действий ничто не мешает включить Чечню обратно в состав России.

Только это будет уже не Чечней. В период ссылки чеченцев в Казахстан существовала Грозненская область.
От Саня
К Глеб Бараев (02.08.2003 18:19:34)
Дата 03.08.2003 10:03:52

Re: Ух ты,...

Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело. Другое дело, что для таких акций нужн правильно выбирать время, место и объекты. Старики, женщины и дети ни при чём. А вот дЯтелы которым по "суду" приклепать не удаётся или которые попадают под ИМ а её у нас нет - тех стрелять и стрелять..

С уважением
С


>не выйдет: и ведение войн нынче регламентируется международным законодательством. Комбатанты всякие, некомбатанты и т.д. Вслед за выполнением этого пункта Вашей программы последуют, и обоснованно, обвинения в воинских преступлениях.
От wolfschanze
К Саня (03.08.2003 10:03:52)
Дата 03.08.2003 19:50:30

Re: Ух ты,...

>Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело. Другое дело, что для таких акций нужн правильно выбирать время, место и объекты. Старики, женщины и дети ни при чём. А вот дЯтелы которым по "суду" приклепать не удаётся или которые попадают под ИМ а её у нас нет - тех стрелять и стрелять..
--Это не законно. ИМХО - все это будет продолжэаться, пока эта война выгодна кому-то в Москве. Как только исчезнет выгода, начнутся операции по ликвидации глав террористов и перекрытия им финансовых потоков, и т.д. и т. п.
От Глеб Бараев
К Саня (03.08.2003 10:03:52)
Дата 03.08.2003 18:23:19

Re: Ух ты,...

>Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело.

бороться с преступлениями преступными методами? Отдаете ли Вы себе отчет в том, что таким образом можно спровацировать лишь серию новых преступлений?
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (03.08.2003 18:23:19)
Дата 03.08.2003 18:43:36

Re: Ух ты,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не скажу, что разделяю взгляды, с которыми Вы спортие, однако пока что преступления совершают чичики. Последнее - взрыв госпиталя. Типичнейшее военное преступление. А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело.
>
>бороться с преступлениями преступными методами? Отдаете ли Вы себе отчет в том, что таким образом можно спровацировать лишь серию новых преступлений?

Нет. Таким образом можно прервать цепь преступлений. Только надо, конечно, все это оформить соответствующим образом - чрезвычайное полжение, особые указы Президента и т. д.

И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (03.08.2003 18:43:36)
Дата 04.08.2003 07:52:53

Re: Ух ты,...

>Нет. Таким образом можно прервать цепь преступлений.

после того, как в результате предыдущих событий против России поднята значительная часть мужского чеченского населения и экстремистские слои мусульманского мира, имеющийся антироссийский ресурс настолько значителен, что о перерыве цепи преступлений насильственным образом в короткие сроки не может быть и речи.

>Только надо, конечно, все это оформить соответствующим образом - чрезвычайное полжение, особые указы Президента и т. д.

что именно Вы предлагаете оформить "соответствующим образом"? Напомню формулировку ув. Сани: А потому расстрел пары десятков уродов без суда и следствия -вполне законное :) дело. И каким же указом Президента подобное можно "оформить"? Для такого указа в президенты нужен Лимонов или Жириновский. Или кто нибудь еще, кто сначала делает, а потом думает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Hokum
К Глеб Бараев (02.08.2003 18:19:34)
Дата 02.08.2003 18:57:04

Re: Ух ты,...

Приветствую, джентльмены!

>Это означает признание Чечни субъектом международного права.

Согласен. Только Ирак тоже был субъектом международного права. Сильно это ему помогло?

>классические боевые действия уже были и выявили слабую подготовку армии к боевым действиям в таких условиях.

А тогда уже ничего не спасет, и уж тем более перемена названия. Если армия не способна вести регулярные боевые действия (где враг очевиден и понятен), то в партизанской войне с тем же врагом ей тем более ничего не светит. Остается тушить свет, сливать воду и уходить на цыпочках. Или поднимать уровень армии до приемлемого.

>не выйдет: и ведение войн нынче регламентируется международным законодательством. Комбатанты всякие, некомбатанты и т.д. Вслед за выполнением этого пункта Вашей программы последуют, и обоснованно, обвинения в воинских преступлениях.

А я и не предлагаю стрелять всех без разбора. Но руки у федеральнх сил будут развязаны в значительной мере. Одно дело - полицейская операция на собственной территории, другое - боевые действия на территории противника.

>определение гражданства по национальности противоречит общепринятым нормам.

Возможно, тут я не специалист. А какие есть вообще способы определения гражданства при изменении статуса территории, за исключением свободного волеизъявления?

>даже в ЮАР времен апартеида до такого не додумались.

А как Вы предлагаете поступать с гражданами государства, с которым Ваше государство находится в состоянии войны? Лучше интернирования (до окончания боевых действий) пока что ничего не придумали.

>поскольку такие действия не будут признаны международным сообществом, то пострадавшая сторона будет добиваться возмещения ущерба за счет российской собственности за рубежом.

Это верно. Но тут уж все зависит от жесткости позиции России. Афганские и иракские средства тоже конфисковывали, но никто же не рвется арестовать за это американский авианосец где-нибудь в Средиземном море ;-)))

>вступление в брак с представителем чеченской национальности тоже на измену тянет?:-))

Нет, конечно, это уж Вы слишком. Хотя... Как бы расценивался году так в 43-м поступок женщины, решившей выйти замуж за офицера Вермахта или СС? Или, что ближе к теме, деятельность организации, объявившей в том же году сбор средств на эскадрилью самолетов для Люфтваффе?

>Только это будет уже не Чечней. В период ссылки чеченцев в Казахстан существовала Грозненская область.

Это будет другой Чечней. В которой в значительной мере исчезнет память о войне. Как в Германи или Японии.

С уважением,
Роман
От Kazak
К Hokum (02.08.2003 18:57:04)
Дата 03.08.2003 07:26:31

Как ни странно..

>Но руки у федеральнх сил будут развязаны в значительной мере. Одно дело - полицейская операция на собственной территории, другое - боевые действия на территории противника.
Но при полицейской операции руки развязаны куда более, чем при действиях на территории противника:))
Первое определяеться собственными законами, второе - МЕЖДУНАРОДНЫМИ.
От Hokum
К Kazak (03.08.2003 07:26:31)
Дата 03.08.2003 19:50:21

Re: Как ни...

Приветствую!

>Но при полицейской операции руки развязаны куда более, чем при действиях на территории противника:))

Вот тут не соглашусь. Вот буквально несколько примеров, по-моему актуальных именно в подобных ситуациях. Из тех, что амеры сплошь и рядом творят в Ираке, а мы в Чечне не можем себе позволить.
1 (наиболее актуальный). Блокпост или КПП. Приближающийся автомобиль не подчиняется сигналу остановиться. Уничтожается огнем на поражение из всего, чть есть под рукой.
2. Противник укрепился в населенном пункте. Вызывается огонь артиллерии/РСЗО плюс авиация, которые гарантированно подавляют все очаги сопротивления. Попутно превратив большую часть населенного пункта в развалины и убив какое-то количество гражданских.
3. Уничтожение подозрительных объектов. "Я не знаю, есть в тех строениях противник или нет, но если мы пойдем в атаку, а нам ударят оттуда во фланг - будет весьма хреново. Прочесывать некогда. А вызову-ка я артиллерию, просто на всякий случай."
Вот в таком примерно духе. Логика, надеюсь, понятна.
С уважением,

Роман
От Kadet
К Hokum (03.08.2003 19:50:21)
Дата 04.08.2003 22:43:53

Ре: Как ни...

>2. Противник укрепился в населенном пункте. Вызывается огонь артиллерии/РСЗО плюс авиация, которые гарантированно подавляют все очаги сопротивления. Попутно превратив большую часть населенного пункта в развалины и убив какое-то количество гражданских.

А где американцы так СЕЙЧАС делают?

>3. Уничтожение подозрительных объектов. "Я не знаю, есть в тех строениях противник или нет, но если мы пойдем в атаку, а нам ударят оттуда во фланг - будет весьма хреново. Прочесывать некогда. А вызову-ка я артиллерию, просто на всякий случай."

А где американцы так СЕЙЧАС делают? А вообще, все это уже проходили британцы в 19ом веке с афганскими племенами...
От wolfschanze
К Hokum (03.08.2003 19:50:21)
Дата 03.08.2003 19:56:32

Re: Как ни...


>Вот тут не соглашусь. Вот буквально несколько примеров, по-моему актуальных именно в подобных ситуациях. Из тех, что амеры сплошь и рядом творят в Ираке, а мы в Чечне не можем себе позволить.
>1 (наиболее актуальный). Блокпост или КПП. Приближающийся автомобиль не подчиняется сигналу остановиться. Уничтожается огнем на поражение из всего, чть есть под рукой.
--Существует Устав караульной службы. В случае не выполнений приказов часового часовой имеет право и обязан открыть огонь. Попробуйте не тормознуть в Москве, когда гаишники тормозят. Сразу они стрелять не будут, но не дай Бог в такой ситуации попасть под очередной "Вихрь-Антитеррор". Одновременно с этим, по опыту Таджика, машины расстреливались, если нарушали правила, в частности остановка в зоне видимости поста, а в Таджике и ООН было и ОБСЕ))). И ниче)))
>2. Противник укрепился в населенном пункте. Вызывается огонь артиллерии/РСЗО плюс авиация, которые гарантированно подавляют все очаги сопротивления. Попутно превратив большую часть населенного пункта в развалины и убив какое-то количество гражданских.
--Ну дык, посмотрите вторую кампанию.
>3. Уничтожение подозрительных объектов. "Я не знаю, есть в тех строениях противник или нет, но если мы пойдем в атаку, а нам ударят оттуда во фланг - будет весьма хреново. Прочесывать некогда. А вызову-ка я артиллерию, просто на всякий случай."
--Опять же вторая кампания.
>Вот в таком примерно духе. Логика, надеюсь, понятна.
--Понятна. Только можно все это делать, не выводя Чечню из России, в УК есть статья "Вооруженный мятеж".
>С уважением,

>Роман
От Robert
К wolfschanze (03.08.2003 19:56:32)
Дата 04.08.2003 00:30:50

Ре: Как ни...

>--Существует Устав караульной службы. В случае не выполнений приказов часового часовой имеет право и обязан открыть огонь. Попробуйте не тормознуть в Москве, когда гаишники тормозят. Сразу они стрелять не будут, но не дай Бог в такой ситуации попасть под очередной "Вихрь-Антитеррор". Одновременно с этим, по опыту Таджика, машины расстреливались, если нарушали правила, в частности остановка в зоне видимости поста, а в Таджике и ООН было и ОБСЕ))). И ниче)))

В Чечне тоже было. Был даже случай когда расстреляли машину со своими офицерами - на последней машине колонхы еxал боец с ручным пилеметом имевший приказ стрелять в каждого кто не подчинится его приказу "колонну не обгонять", а офицеры на УАЗике решили что им можно обгонять и к ним этот приказ не относится. Даже тут на форуме было про это с год назад.
От wolfschanze
К Robert (04.08.2003 00:30:50)
Дата 04.08.2003 01:08:39

Ре: Как ни...

>В Чечне тоже было. Был даже случай когда расстреляли машину со своими офицерами - на последней машине колонхы еxал боец с ручным пилеметом имевший приказ стрелять в каждого кто не подчинится его приказу "колонну не обгонять", а офицеры на УАЗике решили что им можно обгонять и к ним этот приказ не относится. Даже тут на форуме было про это с год назад.
--Ну дубы были офицеры. Что самые крутые и приказы не для них? Так что ли?
От Глеб Бараев
К Hokum (02.08.2003 18:57:04)
Дата 02.08.2003 20:06:34

Re: Ух ты,...

>Только Ирак тоже был субъектом международного права. Сильно это ему помогло?

так ведь дело не столько в том, кто является этим субъектом, сколько в том, кто с этим субъектом воюет:-))

>А я и не предлагаю стрелять всех без разбора.

перечитал Ваш предыдущий постинг - там именно провозшлашается принцип "кто не спрятался -я не виноват"

>А какие есть вообще способы определения гражданства при изменении статуса территории, за исключением свободного волеизъявления?

других нет

>А как Вы предлагаете поступать с гражданами государства, с которым Ваше государство находится в состоянии войны? Лучше интернирования (до окончания боевых действий) пока что ничего не придумали.

во-первых, у Вас выше уже обозначилась проблема с определением гражданства. Во-вторых, практиковалось интернирование граждан враждебного государства, оказавшихся в момент начала войны на территории противника. На оккупированной территории поголовное интернирование не производится.

>Это верно. Но тут уж все зависит от жесткости позиции России. Афганские и иракские средства тоже конфисковывали, но никто же не рвется арестовать за это американский авианосец где-нибудь в Средиземном море ;-)))

степень жесткости зависит от того, кому приходится противостоять. Не всякий раз повезет с клоунами из "Ноги". В данном же случае может грозить не столько налет на корабли и самолеты, сколько возникновение проблем на международных кредитных линиях.

>Нет, конечно, это уж Вы слишком. Хотя... Как бы расценивался году так в 43-м поступок женщины, решившей выйти замуж за офицера Вермахта или СС?

"решившей выйти" - это лишь намерение. А как быть с теми, кто уже состоит в таком браке?

> Или, что ближе к теме, деятельность организации, объявившей в том же году сбор средств на эскадрилью самолетов для Люфтваффе?

было же в Штатах недавно подобное дело. Организации прикрыли, счета закрыли, но измену никому не "шили". Хотя кой-кого посадили и надолго.