От tevolga
К Джон
Дата 27.06.2003 14:57:57
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Да ладно,

>Вот и вся Ваша статья о Великом Человеке:

> http://thewalls.ru/parshev/beria.htm

>Желающие могут насладиться.

Автор очень слабо знаком с историей советского ядерного проекта(да и знаком ли вообще).
Роль Берии в нем отрицать трудно, но и признать что только благодаря его гению вероятно тоже преждевременно.
Стоит порекомендовать ознакомится с сборниками документов по проекту - там например совершенно отчетливо видно почему руководителем стал Курчатов. Кстати неоднозначной выглядит роль Капицы и Семенова...

С уважением к сообществу.
От Ezzz
К tevolga (27.06.2003 14:57:57)
Дата 27.06.2003 15:03:52

так не говорит же никто, что "только благодаря его гению"

Роль руководителя - она же понятна всем должна быть.
От tevolga
К Ezzz (27.06.2003 15:03:52)
Дата 27.06.2003 15:11:08

Разве не говорят?:-))

>Роль руководителя - она же понятна всем должна быть.

Статейку почитайте внимательно - полное впечатление что это ЛаврентийПалыч открыл для страны неизвестных молодых Курчатова и Флерова. Однако есть бумажка составленная Иоффе. На вопрос кому бы заняться этой темой тот ответил(вполне возможно сам не рискнул бы потянуть такой воз) что более всего в стране с ней знаком Курчатов. А уж Флерова с фронта извлек именно Игорь Васильевич.

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (27.06.2003 15:11:08)
Дата 27.06.2003 15:23:40

С историей, может, не знаком

Но когда читаю текст - то понимаю, что в нём написано, а не "прислушиваюсь к ощущениям". И Вам рекомендую делать так же.
Кстати, попадалось даже какое-то письмо от работников атомного проекта, с просьбой сменить куратора, вместо Молотова кого-то хотели...
Эх, память...
От tevolga
К Паршев (27.06.2003 15:23:40)
Дата 27.06.2003 15:28:56

Тогда не надо и писать на исторические темы:-))


>Кстати, попадалось даже какое-то письмо от работников атомного проекта, с просьбой сменить куратора, вместо Молотова кого-то хотели...
>Эх, память...

Вспоминайте. Иначе получится, что будучи незнакомым с историей Вы ее сами напишите, а нам читать - мучаться:-))

С уважением к сообществу.
От Ezzz
К tevolga (27.06.2003 15:11:08)
Дата 27.06.2003 15:15:55

но это впечатление, оно м.б. субьективно

А роль руководителя она на то и есть, ПМСМ - главная. Как говориться, начальник все решает. Как управленец.
От tevolga
К Ezzz (27.06.2003 15:15:55)
Дата 27.06.2003 15:25:06

М.б. но оно основана на объективных фактах:-))

>А роль руководителя она на то и есть, ПМСМ - главная. Как говориться, начальник все решает. Как управленец.

Дело еше в том что ЛП всего не решал.
Просто каждую пятницу в 21-00 в Кремле собиралась команда человек из 10 которая и занималась проектом. ЛП был один из них.
Опять же одной из причин по которой его выдвинули(не скажу что единственная и основная) - наличие значительных людских ресурсов - подумайте каких?:-)
Если уж быть совсем честными, то до Хиросимы никто(!) особенно(в техническом и военном смысле) не шевелился. Только увидев, что сделать можно укорились до свехвозможного.

С уважением к сообществу.
От Ezzz
К tevolga (27.06.2003 15:25:06)
Дата 27.06.2003 15:41:33

Судоплатов пишет так:

Участвуя в заседаниях Спецкомитета, я впервые осознал, какое важное значение имели личные отношения членов правительства, их амбиции в принятии важных государственных решений. Наркомы, члены этого комитета, стремились во что бы то ни стало утвердить свое положение и позиции. Очень часто возникали жаркие споры и нелицеприятные объяснения. Берия выступал в качестве арбитра и добивался безусловного неукоснительного выполнения всех директив руководства.


>Дело еше в том что ЛП всего не решал.
>Просто каждую пятницу в 21-00 в Кремле собиралась команда человек из 10 которая и занималась проектом. ЛП был один из них.
>Опять же одной из причин по которой его выдвинули(не скажу что единственная и основная) - наличие значительных людских ресурсов - подумайте каких?:-)

* По цитате С. и другом источникам я понимаю его роль и причину выдвижения несколько в другом. У него был авторитет и огромная власть, и он правильно этим пользовался при управлении проектом.
От Джон
К Ezzz (27.06.2003 15:41:33)
Дата 27.06.2003 15:47:47

А Вы не смотрели телеинтервью с Судоплатовым?

Привет,

Он еще живой был. Рассказывал как ему начальник следственной части показывал резиновую дубинку и объяснял, что с ее помощью разговорит любого врага народа. Прям в ящике письменного стола держал.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (27.06.2003 15:47:47)
Дата 27.06.2003 15:49:31

Такие истории рассказывал (ет) наверно каждый третий опер. (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.06.2003 15:49:31)
Дата 27.06.2003 15:56:25

Re: Такие истории...

Т.е каждый третий пользуется дубинкой?
30 процентов - не много?
Или врут? 30 - не много ли?:-))

Кстати Судоплатов был всего на нескольких заседаниях комитета, да и то ТОЛЬКО в части его касающейся - это был закон.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.06.2003 15:56:25)
Дата 27.06.2003 16:05:24

Re: Такие истории...

>Т.е каждый третий пользуется дубинкой?

скажем так - силовым давлением оказываем на подследственного для получения показаний.


>30 процентов - не много?
>Или врут? 30 - не много ли?:-))

30 - это условная оценка. Опять же статистики нет - но думаю, общавшиеся с милицейскими работниками подтвердят, что в их кругах - это не воспринимается как диковинка.

Да что говорить - популярных сериалах типа "Ментов", где вроде как формируется вполне положительный образ милиции Дукалис дубасит подозреваемых с шутками и прибаутками.
Просто "зритель-то знает" что Дукалис-хороший, а злодей наоборот - плохой. Ему то все уже показали.
И он сочуствует Дукалису, что "плохой закон" не оставляет ему выбора"
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.06.2003 15:49:31)
Дата 27.06.2003 15:55:59

Дубинка - это фигня:)) Я уж наслушался. Причём как тех кто допрашивает

... так и кого допрашивали.
Вполне таки всё совпадает.